Kad su se Hrvati uverili da je sva kulturna baština u BiH i Hrvatskoj napisana na ćirilici nakon decenija i vekova progona, nakon ubijanja ljudi samo zato što su imali ćirilično ime na vratima, Prof. Kecmanović se sigurno seća kako smo u Sarajevu morali da skidamo imena sa vrata na ćirilici, dakle nakon svega toga Hrvati proglašavaju ćirilicu hrvatskim pismom i kao dokaz da je Kulin ban bio Hrvat ističu nepobitan dokaz da je njegova povelja napisana ćirilicom kao je li poznatim hrvatskim pismom. To je hrvatska logika, ali ta logika ima i nastavak.
Kad Hrvati zavire u arhive, ako zavire, bilo ruske, bilo američke, francuske, britanske i kad vide kako je tretiran četnički pokret Draže Mihajlovića, odnosno Jugoslovenske vojske u otadžbini jedino što se može očekivati da vrlo skoro u roku od par godina Hrvati počnu da govore o hrvatskim četnicima.
Sa druge strane naći će neke Srbe koji su sarađivali sa ustašama, kao što su našli Jevreje i ustaše će proglasiti za žido-srpske fašiste.
Preporuke:
47
11
2
petak, 07 decembar 2012 11:35
Beograđanin
Odličan, analitičan Kecmanovićev članak, sa ubojito izabranim istorijskim paralelama, koji mlađim čitaocima, i onima kojima prilike u BiH nisu dovoljno poznate, svakako vrlo tačno obrazlaže prividnu kontradikciju u dnevno-pragmatičnom simbolizmu BiH praznika.
Ovaj članak, svakako potpuno tačan, bio bi međutim još ubojitiji, i njegov uticaj veći, da se autor sve vreme trajanja ovih naših nesrećnih i teških političkih lomova poslednje dve decenije, držao barem malo doslednije u skladu sa iznesenim pogledima. Objašnjenje za ovu klimavost možda treba tražiti u onoj rečenici iz teksta samog autora, gde kaže kako tada, tj. nakon pada Italije, 'samo još najgluplji nisu shvatili ko je pobednička strana'. Stavovi se očito iznose u javnost tek kada se ovo pitanje budućeg pobednika prethodno raščisti. Jer, za istinitu ocenu potrebna je inteligencija, a za njeno iznošenje, kad joj vreme nije, potreban je karakter. Nije lako imati oboje.
Preporuke:
33
7
3
petak, 07 decembar 2012 11:42
siniša br.2.
Znam ljude, živi bili pa videli. Pazite, oni su srpski ustanak u Srbu 27.07. 1941. godine, svi učesnici su imali na glavama kape jugoslovenske vojske sa kokardama, kad su oni taj ustanak proglasili danom ustanka hrvatskog naroda protiv nemačkih nacista šta će vam više.
Ja dugo nisam znao da je moj deda bio četnik. Bio je četnik i to četnik ilegalac. A onda sam saznao šta je radio. Koja je međunarodna priznanja dobio i kako je to brižljivo krio i nikad nije ni uhvaćen ni optužen daje bio četnik, ali ja njegove poduhvate svima svuda pričam i priznajem hvališem se, prosto sam fasciniran njegovom i četničkom ulogom. Ponosim se na četništvo moga dede. Svima mogu i smem da pogledam u oču i da svakoga pitam šta nije u redu sa četnicima iz BiH i Hrvatke. Međutim imam neke probleme, a to su kad pričam sa Srbima, niko mi ne veruje, čak kažu da izmišljam, jedam moj rođak mi je rekao, da sam dobar čovek i da je sve u redu samo kad krenem u priču o čnjetnicima da mi ni baron Minhauzen nije ravan.
Preporuke:
40
12
4
petak, 07 decembar 2012 12:00
siniša br.3.
Evo vam primer. Jedan moj rođak, preziva se kao tast vašeg brata Profesore, je imao oca koji je bio partizanski komandant poginuo 1943. Inače odličan prijatelj i drug moga dede. I ja njemu opišem kako su moj deda i njegov rođak, minirali nemački konvoj na Ivanu i zapalili čuitav voz sa benzinom i kad je stradalo sto dvadeset Nemaca u požaru. Deda je imao radio stanicu i bio u vezi i sa Londonom i sa Moskvom i sa Ravnom Gorom. I dan danas ta radio stanica postoji, na sigurnom.
Elem, kažem mu ja ko je aktivirao dinamit, njegov prezimenjak jedan skromni železničar sa Grbavice, a on meni nije istina, izmišljaš, ti si Minhauzen, ne brukaj se, to su uradili partizani.
Sreća da postoje arhive i da se zna.
Ali to nije poenta. Poenta je da je sa njima bio i jedan Hrvat, četnik. Jurišić. Kad Hrvati saznaju ako saznaju da je u četničkim diverzijama protiv nemačkih nacista učestvovao i Hrvat, ako ne proglase četnike hrvatskim četnicima secite me gde sam najtanji. Znam ih, živi bili pa videli.
Preporuke:
36
11
5
petak, 07 decembar 2012 12:04
ponovo
Odličan i poučan članak. Kao i skoro svi profesora Kecmanovića. Odmereno, duhovito i tačno - lekcija onima koji ne znaju, podsećanje onima koji su zaboravili.
Preporuke:
20
6
6
petak, 07 decembar 2012 12:28
Milorad Stanojlović
Autor nije odgovorio neposredno na pitanja i moraće da napiše novi tekst ili dopuni ovaj - stari.
Između ostalog, to je pitanje zašto NVO Evropski pokret u Srbiji slavi jubileje AVNOJ-a?
Bar sa prethodnim predsednikom, ako ne sa sadašnjim; gde i kako su proslavili ovaj jubilej? S kim i čim?
Ne ulazim u polemiku povodom pitanja: da li je i kako AVNOJ vatikanski projekt, a uperen protiv Staljina. Ovo prepuštam istoričarima.
Kakve inspiracije dobijaju ljudi iz EP Srbije, kada slave i beleže godišnjice AVNOJ-a?
AVNOJ je emanacija borbe protiv demokratije, višepartijskog parlamentarnog sistema, a najvećma protiv privatne svojine.
Monarhija je tu stradala kao ugovorena kolateralna šteta, jer se pogrešno zalagala za privatnu svojinu i ostale evropske vrednosti. Ona je tamo krenula prerano, pre više od 70 godina, ali nikada nije stigla, kao što i mi ne verujemo u svoj dolazak, mada nam seobe nisu nepoznate.
S poštovanjem i uvažavanjem,
SRPSKI LIBERALNI SAVET
Preporuke:
17
9
7
petak, 07 decembar 2012 12:35
seljak bezemljaš
U eseju DODATNI OSVRT NA ULOGU RELIGIJE I SPOLjNOG PRITISKA KAO FAKTORA IZBIJANjA GRAĐANSKOG RATA 1992.G
Milorad Ekmečić piše
"Partija bivših komunista u Bosni mora praviti ustupke svom islamskom biračkom telu.u isto vreme ona je najbolji američki saveznik...jer veruje da nije osnovana na islamskim verskim načelima.
Ta partija je po poreklu nemuslimanska.
U vreme oslobodilačkog rata bila je predominantno srpska....Neki njeni muslimanski vođi(Hasan Brkić,Avdo Humo,Osman Karabegović)ostali su dosledni svojim evropskim sekularnim ubeđenjima i u OSNOVI POSTALI SAVEZNICI SA SRPSKIM PARTIJAMA.
(Karabegović je 1974 isknjučen iz partije pod obrazloženjem da se suprostavljao politici SKJ.U periodu 1968-1974 lobira se(kardelj lično)za stvaranje muslimanske nacije primedbe moje)
Nagli izlazak na scenu 1974-1991 donjih slojeva muslimanskog društva...
Koliko god se vođstvo te stranke danas trudi da se ne predstavlja kao islamska organizacija ona iza sebe ne može okupiti većinu drugog biračkog tela.
Preporuke:
18
5
8
petak, 07 decembar 2012 12:51
seljak bezemljaš
nastavak"Ona(partija bivših komunista,moja primedba)zbog svojih težnji da iskoristi zapadnu podršku i svima nametne nezavisnu državu BiH u vreme priprema i izbijanja građanskog rata,za njega snosi više odgovornosti nego islamistička partija koja je na izborima pobedila."
Preporuke:
14
4
9
petak, 07 decembar 2012 13:24
Prvo skoci pa reci hop
Selektivno filtrirane historijske informacije kako bi se zaokružila ideološka priča i iskazala mržnja koja dominira prema Bošnjacima i Sarajevu od strane autora u gotovo svakom njegovom tekstu.
Zašto gdine Kecmanoviću niste ovdje jasno i glasno iznijeli osnovni razlog zašto RS ne slavi Dan državnosti, odnosno 25. novembar?
Ne slavi ga jer se Republika Srpska zvanično i formalno odrekla volje svojih predaka iz 1943. godine. To su učinili 20. jula 1993. godine na zasjedanju Narodne skupštine RS-a kada su donijeli Odluku o proglašenju nevažećim odluka donesenih na zasjedanju ZAVNOBiH-a.
Koliko je Republika Srpska imala pravo da 1993. godine mijenja volju srpskih političara iz 1943. i koliko uopšte Republika Srpska kao pojava ima veze sa antifašizmom ostaje vrlo upitno, imajući u vidu da je RS radila tokom 3 godine rata sve ono protiv čega su se antifašisti borili u II svj. ratu u SFRJ. Ideja kreiranja i postojanja RS-a je svojim bićem suprotna ideji ZAVNOBiH-a.
Preporuke:
9
38
10
petak, 07 decembar 2012 13:37
seljak bezemljaš
&Siniša
Četnici Hrvati su postojali i to ne kao pojedinačni slučajevi.Ponikli su iz osećaja "integralnog jugoslovenstva"u kraljevini Jugoslaviji.
Izuzetno su cenili dinastiju Karađorđević.
Pošto su mnogi bili intelektualci njihove ode kralju Aleksandru ne sadrže primitivne iskaze povezane sa sitnom računicom koju su iskazivali obožavaoci n.s.n.n.i.n.(najvećeg sina naših...)
Posle 1971.g u Hrvatskoj imamo samo klerikalni pogled na sve a naročito na državu i naciju.To je intelektualni prtljag skoro svih Hrvata.
Tako da je šala koja se pričala 1990.g. da u Hrvatskoj u bolnici niko nije za EKG,već su svi za HDZ odražavala stvarnost.
Preporuke:
16
5
11
petak, 07 decembar 2012 13:50
za "Beograđanina"
Poštovani, slažem se sa Vama u oceni teksta, ali ne i u oceni autora. Siguran sam da je prof. Kecmanović imao obe stvari koje pominjete, celokupan njegov javni angažman to potveđuje. I to višedecenijski, javni, pod imenom i prezimenom, a ne "junački" i anonimno, poput Vas.
Preporuke:
16
6
12
petak, 07 decembar 2012 14:57
seljak bezemljaš nada kao dobar drug i loš vodič
&prvo skoči pa onda kaži hop
Da ti ja ne moram objašnjavati evo šta ti kaže Halid Čaušević(intrrvju u listu DANI
24 novembar 1977.g
"Stiji činjenica da tačka 2 ondašnjeg ustava izričito kaže:BiH je zajednica tri naroda,Muslimana,Srba,Hrvata.Zajednica se ne može rasturiti na taj način što će samo Muslimani i Hrvati izaći iz nje.Srbi su to prihvatili kao razlog za rat i to je osnovna greška vođstva muslimanske stranke"
Kada je A.Izetbegović najavio u Velikoj Kladuši 16 septembra da će se BiH PRIDRUŽITI HRVATSKOJ dr.Maid Hadžiomeragić inicijator osnivanja SDA je izašao iz stranke jer je smatrao da je to objava rata Srbima.
Javna je tajna da je većina muslimana krenula u rat verujući u priču da će zapadne sile intervenisati,bombardovati Srbe i da će tako obezbediti svoje ekstremne ciljeve.DA SKRATIM
A DA VI PRESTANETE VODITI HRVATSKU POLITIKU I DA SE PRESTANETE NADATI DA ĆE TE DOĆI DO SREĆE TAKO ŠTO ĆE VAM NEKO POMOĆI U KIĆENjU SRPSKIH VRBA
Preporuke:
20
3
13
petak, 07 decembar 2012 15:15
@za "Beograđanina"
Pa, kao prvo, vidim da ste i vi anonimni. Ali to i nije argument. Argumenti su sledeći:
U početku, Kecmanović je, kao istaknuti član KPJ, i iz partizanske porodice, bio dosledan komunista.
Kasnije, ispovedao je tada popularnu teoriju konvergencije, da se istok liberalizuje dok se zapad socijalizuje. Već, dakle, ideološki popušta.
Početkom razaranja Jugoslavije, nuđeno mu je prvom da podrži srpski patriotski blok, što on glatko odbija, jer je tada u dosluhu sa pokretom Ante Markovića, i što mu Srbi, koji su vodili borbu za Republiku, zameraju.
Sada, brani upravo te pozicije, dakle sa dve decenije zakašnjenja.
Nemam ništa protiv da njudi menjaju uverenja, ali za nekoga ko pretenduje da bude ideolog, ovoliko je i suviše.
Poznajem celu ovu situaciju vrlo dobro, a iz vašeg komentara jasno mi je da je vi ne poznajete, što naravno nije nikakav greh.
Cenim Kecmanovića profesora, ali nikada ne bih glasao za njega na predsedničkim izborima, da ne bih posle gorko požalio kada obrne.
Preporuke:
15
8
14
petak, 07 decembar 2012 16:12
aleksandar
Izvanredan tekst profesora Kecmanovića, koji pogađa suštinu jedne strašne istorijske prevare i neviđenog falsifikata, koji je danas omogućio raznim Josipovićima, Mesićima, Komšićima i Bakirima da se kite srpskim otporom i borbom.
Danas se antifašizmom kite potomci onih koji su imali svoju nacionalnu NDH državu (protiv koje su ratovali samo i isključivo Srbi do 1943. godine) i potomci njihovog "cvijeća", kojih, takođe zakonito nije ni moglo biti u partizanima, jer zašto bi se borili protiv države u kojoj su postali i imali status "cvijeća".
Šačica hrvatskih i muslimanskih komunista su bili izuzetak koji samo potvrđuje pravilo.
Zbilja je logično pitanje zbog čega bi i jedan prosečan Hrvat ili Musliman 1941. godine podigao pušku na NDH, kada je to bila nacionalna država napravljena za njih, odnosno država koja je vršila zločine i genocid samo protiv Srba koji su se zbog toga morali dići na ustanak.
A profesorova bravura o "rahmetli babi Aliji" je zbilja fantastična.
Preporuke:
14
4
15
petak, 07 decembar 2012 16:17
Milorad Stanojlović
@seljak bezemljaš;petak, 07 decembar 2012 11:35
Imam nešto drugačije podatke od Vas i Ekmečića, a samim tim i zaključke.
Kada je ukinuta Komunistička partija, osnovan je Savez komunista. To više nije bila ni partija, ni komunistička, već nešto drugo.
U BiH, 85% članova SK su bili Srbi. U preostalih 15% našli su se svi ostali: Hrvati, Muslimani, Romi, Jevreji, itd.
Ako je ova statistika tačna, onda je tačno i to, da su Srbi imali najveću odgovornost za budućnost naroda, nacijA i države BiH.
Ostalo nam je poznato, ali ni to nije kompetentno objašnjeno (od strane javnih ličnosti), tako de će se u budućnosti osnivati nove katedre...
S poštovanjem i uvažavanjem,
SRPSKI LIBERALNI SAVET
Preporuke:
12
0
16
petak, 07 decembar 2012 17:16
Stanić Milan1
Poštovani profesore,
Odluke ZAVNOBiH-a možete različito tumačiti,ali se istorijski događaji ne mogu poništiti i menjati kako nekom padne na pamet.Tekovine ZAVNOBiH-a su istorijska kategorija nastale upravo da se u budućnosti predupredi svojatanja i aspiracije prema BiH (od turskog i austrijskog vakta,Banovine Hrvatske,NDH)Zbog toga Politbiro KPJ u predvečerje II zasedanja AVNOJA u Jajcu 25.11.1943. potiču formiranje predstavničkog tela tri konstitutivna naroda.Iz toga je proizlaša ona poznata sintagma,da "BiH nije ni srpska,ni hrvatska ni muslimanska,već je i srpska i muslimanska i hrvatska".Dejtonski sporazum koliko god manjkav potvrdio je konstitutivnost i ravnopravnost sva tri naroda.Karikaturalno zvuče odluke RS održane u M. Gradu 1993.sa kojom su poništene odluke ZAVNOBIH-a.Ko im je dao pravo na to?Drugi"par opanaka" je što Izetbegović polaže venac što je lakrdija,a Vaš prijatelj Mile šeretski kaže da Bosna mora propasti("jer nije ničija")aludirajući na tekstZAVNOBIH-a.
Preporuke:
6
11
17
petak, 07 decembar 2012 17:37
Stanić Milan 2
"Treba se prisetiti sa koliko razočaranja je srpski narod u Srpskoj krajem novembra 1995.i BiH dočekao vesti o sadržaju sporazuma koji je skrojen u vojnoj bazi s one strane Atlantika"...Profesore odakle Vam ovaj podatak?Iza Vaše ličnosti stoji bez ikakve sumnje veliki naučni autoritet i nema potrebe da podilazite sitnoj palanačkoj svesti i pojedincima.VRS je pre početka pregovora u Dejtonu kontrolisala svega 38% sadašnje teritorije,zaprećen je potpuni nestanak RS(bar njenog zapadnog dela).10.10.1995.pri padu M. Grada mi smo po 1 tenku imali na raspolaganju 1,5 topovsku granatu po tenku i 120 metaka 12,7mm za d/r(dan rata),a naši neprijatelji istog toga datuma potpomugnuti sa 2 NATO art.brigade u 1 minuti ispaljivale su sa Šipovački podova na M. Grad tačno56 i slovima -pedesetšest granata art.granata velike raz.moći-ponavljam se u 1 minuti!Bio sam tamo u to vreme i mogu da svedočim pred bilo kim.
Preporuke:
9
10
18
petak, 07 decembar 2012 17:55
Stanić Milan 3
Kozara i Neretva(svaka na svoj način) dve su najveće epopeje NOR-a.Kozara zbog biblijskog stradanja srpskog naroda od fašistički bandi i kvislinga,a Neretva kao najhumanija bitka u 2.sv. ratu.Cerska i bitka na Neretvi izučavaju se kao najveće vojničke pobede na Vest- Point akademiji američke vojske(prva,prelaz iz pozicione odbrane u napadnu operaciju,a druga kao velika operativnostrategijska varka-rušenjem mostova i forsiranje Neretve kada je razbijena glavnina četničke vojske).Nije tu poanta,nego u nečem drugom.Profesor je slabo objasnio da je Šoša Mažar bio legendarni komadant Kozare-Hrvat,Osman Karabegović politički komesar musliman,a Dr Mladen,Srbin njena neugasla legenda,veza između naroda i vojske,narodni lekar opevan u pesmama,odakle je otišao pravo u večnost.Nema mesta sumnji da je srpski narod dao najviše u NOR-u jer mu je bila ugrožen bukvalno biološki opstanak,ali treba ceniti heroje i velike ljude iz drugi naroda.
Preporuke:
8
16
19
petak, 07 decembar 2012 19:35
siniša @ Stanić
Josif Mažar Šoša je bio Ukrajinac, u Krajini se kaže Galicijan. Nije bio Hrvat ni po ocu ni po majci. Maternji jezik mu je bio ruski, tada se tako zvao, sada je taj naglasak ruskog proglašen kao ukrajinski, što je njihovo pravo.
Preporuke:
13
2
20
petak, 07 decembar 2012 20:24
Petar iz RS
Nije tacno sve sto Kecmanovic pise:
1.Sporazum u Dejtonu i kasnije Parizu potpisali su sefovi tri drzave.Samim tim nije tacno da je to uradio Alija kao legitimni prtedstavnik bosnjackog naroda.Neka autor navede primjer gdje su potpisnici nekog medjunarodnog sporazuma ili ugovora,sa jedne strane vodje drzava,a sa druge strane predstavnik jednog naroda jedne drzave.
2.Autor se hvali postojanjem ulice V.Kecmanovica, u Banjaluci,a ne kaze sta je sa ulicom J.B.Tita i niza drugih antifasista u B.Luci./govorim o ovom gradu jer u njemu zivim od 1959.godine/.
3.Govori o bisti i ulici Djure Pucara u Sarajevu, a ne kaze sta je sa nekadasnjim nazivom Univerziteta Djuro Pucar Stari u B.Luci.
4.Na kraju, nije mi poznato o kome parku heroja u ratu 1941-1945. godine, autor govori. Biste, koje pominje, bile su nekad postavljene u tvrdjavi Kastel, pa su prebacene na mali prostor kod Hotela Bosna i ne radi se tu ni o kakvom parku heroja.
Preporuke:
5
6
21
petak, 07 decembar 2012 20:45
siniša @ Prvo skoči pa reci hop
Vi kao onaj student što je naučio lekciju "mravi". profesor ga pita lekciju "slonovi", a on počinje. Slonovi žive pored mrava, a mravi su...pa opleti po mravima.
Nije reč o političkoj dosleddnosti kod profesora Kecmanovića, reč je o jednom fenomenu. To je ono kad Srbi pevaju hajde Kato hajde zlato, a Bošnjaci hajde fato hajde zlato. I oda se pokolju da li je Fato ili Kato.
Vaša interpretacija svega u Bosni je sve što vredi, sve što u Bosni valja bilo antifašizam, književnost ili bilo šta drugo sve je bošnjačko, a sve što ne valja sve je srpsko. I u tome ste dosledni do kraja. Kad već spočitavate nedoslednost Kecmanoviću, mogli biste od njega da naučite bar malo kritičnosti prema "svojima".
Mada, bi mene zaista interesovalo pitanje doslednosti kad je u pitanju na primer Duraković. Što o toj varijanti doslednosti ne kažete koju? Ili čuveno držanje reči Alije Izetbegovića koji je izjavio: " Ja jedan dan kažem jedno, a drugog dana pomislim nešto drugo, pa kažem to nešto drugo".
Preporuke:
4
1
22
petak, 07 decembar 2012 21:11
Apian iz Aleksandrije
"Druže" Staniću.
Vaša singlica o Kozari i Mladenu je isparana i trebali bi snimiti novu s novim tekstom, istinitim, a ne po političkoj podobnosti.
Znam, "druže", istina je samo komunistička, sve drugo za Vas su laži.
"Laž" da je 10.7.1941 godine, uveče oko 10 časov, došao naoružani Josip Mažar sa još dvojicom ustaša s bajonetom, odvedoše protu Slavka Vujasinovića u logor.
"Laž", da je o Šošinom jarku u kozari.
"Laž" o Osmanu Karabegoviću u četničkoj uniformi.
"Laž" o prolasku Prve proleterske pored Jošavke kada misteriozno "ćetnici ubiše našeg dokrora Mladena".
"Laž" je da Kosta Nađ tek u maju 1942 razdvoji Srbe na ćetnike i partizane.
"Laž" je da su Jasenovac štitili i partizani.
Sve je to "laž i neistina" i nije za neku novu singlicu, druže komesare.
Preporuke:
7
4
23
petak, 07 decembar 2012 21:43
Stanić brani Sarajevo
U pravu ste da mi Srbi ne trebamo da se odričemo antifašističkog nasleđa,ali je prof. Kecmanović mnogo bliže istini od vas po pitanju učešća muslimana u toj borbi.Prava je istina da je BiH u Drugom svetskom ratu bila ustaška tvorevina i da su je muslimani u velikoj većini podržavali. Sarajevo tada ni u ludilu nije bilo antifašistički grad kao što je to u filmu "Valter brani Sarajevo" pokušao da dokaže Šiba Krvavac.Gde su,uopšte,bili ti muslimanski heroji kad je Srbin iz Srbije morao da im brani grad od fašista?Grad u kojem su za vreme tog rata nad Srbima počinjeni teški zločini. Naravno da je bilo muslimana antifašista,ali to ne može biti razlog da se muslimanskom narodu u BiH pripiše antifašističko nasleđe.
Preporuke:
14
4
24
petak, 07 decembar 2012 23:15
RAT-ko
Da su Srbi 1941g imali pameti..pa svi u Cetnike..nebi bilo ni Brozomore,AVNOJa,Ustasa Handzarlija i slicnih zloavetinja ...nebi danas piskarali o sinu Ustaskog potkazivaca Alije I...I narafski cela Bosna i Hum bi bio onih cije i jeste Srbadije.Zato upamet se braco Srbi.
Preporuke:
10
7
25
subota, 08 decembar 2012 01:32
Stanić Milan
Stanić M.- Siniša
Moguće,da ste u pravu kad je u pitanju nacionalnost Josipa Mažara- Šoše.Istina u njegovim biografskim podacima nigde ne piše da je po nacionalnosti bio Ukrajinac(bar ja nisam našao),ali znam da je rođen 18.09.1912 u Derventi,jedan od najistaknutijih NH Bosanske Krajine,predratni komunista,član vojne komisije KPJ(sa Mahmutom Bušatlijom na Šehitlucima vrši instruktaž i priprema ustanak),legendarni komandant Kozare,5.krajiške(kozarske)brigade,komandant 4.krajiške i ll.divizije,a poginuo je 1944.kao načelnik operativnog odelenja 5. udarnog korpusa pri napadu na Travnik.Proglašen za NH od prezidijuma Narodne skupštine FNRJ 1949.Mlađi brat Drago proglašen također narodnim herojem.
Preporuke:
3
0
26
subota, 08 decembar 2012 01:43
Stanić Milan
Stanić M.- apian
Teško se naći u ideološkom gubitničkom kolu,ali ideologiji kojoj Vi pripadate nije problem(pokušati)falsifikovati istorijske fakte.Istorija se ne da prevariti.Krajina je bila srce partizanske države.Kad tako dobro poznate prilike i sve šta se dešavalo u Bosanskoj Krajini, što ne spomenuste Vašeg idola Radu Radića koji je sa 3.500 četnika napadao 1942.Kozaru( u foto dokumentaciju imate i sliku sa nemačkim i ustaškim oficirom).
Toliko od mene.Pozdravite Aleksandriju.
Preporuke:
5
2
27
subota, 08 decembar 2012 02:01
Stanić Milan
Stanić M.- Stanić brani Sarajevo
Vaša metafora ima prepoznatljivu intelektualnu snagu Vaših misli.Drugi put pažljivo pročitajte tekst,pa razmislite,pa ponovo pročitajte-pa onda uputite komentar.Ovako sami upadate u contradictio in adjecto.Nije uopšte sporno da je tadašnja BiH Bečkim ugovorom iz 1941.,debelacijom Kraljevine Jugoslavije pripojena Nezavisnoj državi Hrvatskoj i da je mnogo muslimana učestvovalo u ustaškim formacijama,a da su imali u jednu svoju po zlu čuvenu, autentičnu:13.SS "Handžar diviziju"koja je formirana na poticaj Himlera,sa ciljem da se stvori nukleus bosanske nacističke vojske radi odvajanja BiH od NDH.U svom komentaru hteo sam naglasiti istorijsku činjenicu,da je i iz drugih naroda bilo rodoljuba i pošteni ljudi.U otadžbinskom ratu"Stanić nije branio Sarajevo",ali je sa svojim drugovima u Otadžbinskom ratu(1991-95) "branio" front na potezu:Teslić-r.Ugar- Komar- D.Vakuf-Kupreška vrata-Kupres - Malovan.Gde ste bili Vi?
Preporuke:
2
2
28
subota, 08 decembar 2012 03:51
NEMANjA VIDIĆ
@ Petar iz RS
Baš sam nešto dirnut što nema ulice druga Tita u Banja Luci.Ali dođe mi lakše kad vidim da Srbi na svakom koraku neguju njegovo delo - hrvatsku latinicu.On je udesio da parole na drugom zasedanju AVNOJ-a budu na tom pismu.Što i nije trebalo naići na podozrenje, jer su se Srbi već bili navikli na to pismo.Em su se komunisti na 5.Zemaljskoj konferenciji KPJ obavezali na korišćenje latinice,em je Pavelićev zabranio ćirilicu 25. travnja 1941.g.
Ako iz prethodnog proizilazi da je ćirilica političko pitanje, a profesor je dekan na Fakultetu političkih nauka, predlažem da napiše jedan rad o tome da li Republika Srpska može braniti svoj subjektivitet samo policijom, ili su za njeno unutrašnje učvršćivanje potrebni i nacionalni simboli.Imam u vidu i sledeće : sud u Bijeljini je označen prvo laticicom, pa ispod ćirilicom, a danas u celoj Republici Srpskoj ne postoji ćirilička sudska presuda.
Preporuke:
4
2
29
subota, 08 decembar 2012 04:55
Zdravko
Treba ovdje još jednom podvući, autor je to propustio ili zaboravio a gospodin Stanić je zapazio. U napadfu na Republiku Srpsku, pored NATO avijacije učestvovale su i takozvane Snage za brza dejstva. To su dvije artiljerijske brigade, jedna britanska a druga francuska. Pržili su nas sa topovima 130 milimetara i ostalom artiljerijom.To im ne smijemo zaboraviti!
I još nešto, ne vezano za temu. Skoro sam gledao dokumentarac na Histori kanalu. Tema je bila "partizanski pokret u okupiranim sovjetskim područijima 1941-1944". Kakvi su to partizani bili ovi naši im ne bi mogli ni ruke politi. Za razliku od naših oni su se borili protiv Nijemaca i to uspješno. Ovim našim prioritet su bili četnici, Elem, poanta ovog filma, barem za mene, je podatak da su njemačke okupacione snage za jednog ubijenog vojnika vermahta ubijali dvoje civila taoca, za ranjenog švabu jednog civila a za rušenje rudnika i pruga tri taoca. Pa šta su Srbi onda Bogu zgriješili da omjer bude 100:1 ili 50:1. Nije mi jasno, nikako
Preporuke:
6
2
30
subota, 08 decembar 2012 10:21
Srdja
NDH je saveznicka a ne kvinsliska.
Preporuke:
1
0
31
subota, 08 decembar 2012 11:51
seljak bezemljaš UTICAJ GEOGRAFIJE NA ISTORIJU
&ZDRAVKO
Sve ima svoju istorijsku dubinu.Možete nešto odseći ali iz panja će isterati mladice.
Još od Kandijskog rata 1645-1669 počinju srpske bune i ustanci.
U devetnaestom veku naročito pre i posle istočne krize(1876-1878)ustancima se ni broja nezna.(sitna rogata stoka i zbegovi su važan faktor)
Austrougarski stratezi su došli do saznanja da jedan ustanik vredi koliko 50 vojnika.
Predložili su kao sredstvo protiv gerilaca:
1)masovno streljanje taoca
2)naoružavanje sunarodnika druge vere
Sve je isprobano u Prvom svetskom ratu.
U drugom se pridružuje ideologija.
I BUNE I NjIHOVO GUŠENjE IMAJU GEOSTRATEŠKI RAZLOG
Sve se svodi na trud evropskih sila da se ne stvori srpska država.Kada je stvorena 1915,da se ne dozvoli da se taj proces okonča na prirodnoj osnovi priključenjem susednih krajeva koje su naseljene srpskim narodom.
Preporuke:
10
1
32
subota, 08 decembar 2012 13:06
Apian iz Aleksandrije
"Druže" Staniću
Ni na jedno pitanje niste dali odgovor, što lošu ocjenu daje takvome đaku.
Nisam ja ni na jednoj fori četnika i partizana, jer u ratu u kome sam učestvovao nije bilo "brat na brata" za tuće interese, kao u tvome.
Dobro poznajem svoje rodno mjesto, u kome sam i ostao, i nedozvoljavam da ljudi zaslepljen politikom blate moju đedovinu.
Pisati o Radi Radiću velikom prijatelju druga Mladena trebalo bi malo više prostora.
Aj uzdravlje, "druže" politički komesare.
Preporuke:
8
2
33
subota, 08 decembar 2012 13:54
siniša @ Stanić
Tekst koji ste citirali je napisao pokojni Ljubo Mihić. Lično sam ga poznavao, bio je doktor više nauka, biologije, geografije, i možda još nešto. Predavao je na pedagoškoj akademiji u Banjaluci, prišti, Mostaru. Pokoj mu duši bio je skriboman. Kad je radio u Banjaluci pisao je o Šoši, a kad je radio u Sarajevu o planini Prenj.
Njegovi "radovi" su nailazili na smeh na primer ovako. Kaže, u planini Prenj živi zec. Zatim sledi slika zeca i ispod toga tekst, zec je toplokrvna životinja i td. opis zeca. I tako je napisao tridesetak knjiga i monografija.
On, Ljubo Mihić, nije bio loš čovek, voleli su ga njegovi Stočani, hteo je da pomogne, ali kao naučni autoritet je zaista tanak. I vi našli njegov tekst o Šoši.
Zanimljivo bi bilo da napišete nešto o Galicijanima na Kozari. Da li su Galicijani stradali u tim ofanzivama i da li su njih odvodili u Jasenovac kao Srbe sa Kozare. Vi govorite ko se borio, u redu, a ko je stradao na Kozari dajte o tome nešto.
Preporuke:
5
0
34
subota, 08 decembar 2012 18:49
Đedo
Najveći planski genocid nakon II sv. rata naziva 'pobedničkom stranom u građanskom ratu'. Nije mu lako jer on zatire i negira antifašizam, a sa druge strane krivo mu je što Bošnjaci slave isti taj antifašizam. Dok on krivi Bošnjake za fašizam, sa treće strane njegovi vlastiti mu podmeću nogu jer ruše antifašističke spomenike i postavljaju četničke, rehabilitiraju nacističke kolaboratore.
Nije mu lako. Ali ja ću mu pomoći. Antifašisti su bili partizani iz sve tri nacije i srpske i bošnjačke i hrvatske. Znam da mu to teško pada ali takav je život, nekom majka nekom maćeha
Preporuke:
2
8
35
subota, 08 decembar 2012 20:14
siniša @ Đedo
Ako već smatraš da je život nekome majka, a nekome maćeha, ja se metodski ne slažem, onda je i logika nekome jača, a nekome slabija strana.
U nastanku fašizma i antifašizma ia red. prvo je nastao fašizam, pa onda antifašizam. Antifašizma nije bilo pre nego što je nastao fašizam, ali je bilo fašizma i pre nego je nastao antifašizam.
Nadam se da je do sada lako.
Fašizam je bio usmeren protiv Srba, a ne protiv muslimana u Bosni i Hrvata bilo gde. Time je pozicija Srba kao antifašista zacementiraana bez obzira na političke i ideolopške razlike. Svi Srbi su bili antifašisti jer su svi bili na meti fašista.
Ne znači da su svi Hrvati i svi Bošnjaci bili fašisti, sigurno nisu, i njihov antifašizam je postoao, ali kao stvar ličnog izbora. Možda zbog toga i ima svoju težinu. Hrvati i Bošnjaci nisu morali biti antifašisti, a Srbi jesu.
I za kraj, ne može se na osnovu današnjeg slavljenj ili neslavljenja nekog značajnog ili neznačajnog praznika prekrajati i tumačiti istorija.
Preporuke:
6
1
36
subota, 08 decembar 2012 20:24
Stanić brani Srajevo
Sedeo sam u jednom grčkom kafiću i kroz prozor posmatrao kako cveta limun žut.Onaj sam ratnohuškač što je trubio početkom devedesetih,a potom zbrisao kada je postalo gusto.I sad radim isto.Ali kakve to ima veze?To što ste vi bili na liniji odbrane ne znači da ste znali i bili svesni onoga šta ste i od koga branili.Odluke Zavnobiha sigurno niste branili,jer da jeste bili bi sa druge strane sa onima koji su "branili" BiH od "fašističke agresije".To što vi vodite rat protiv SDS vaša je privatna stvar,ali ne možete zbog toga da iskrivljujete noviju istoriju na ovim prostorima.Prvo je bio Izetbegović i Referendum, pa tek onda odluke RS.Dakle,prvo je Izetbegović Alija poništio volju jednog konstitutivnog naroda, a samim tim i odluke Zavnobiha.
Preporuke:
5
2
37
subota, 08 decembar 2012 20:27
siniša @ Đedo br.2
Ne određuje se pripadnost antifašizmu po tome da li neko slavi zavnobih ili ne, nego po tome da li je učestvovao u borbi protiv fašista i da li su fašisti njega i njegov narod napadali.
I obrnuto, ne može se osloboditi hipoteke da je fašista neko ko je klao u Jasenovcu zato što danas kaže da poštuje zavnobih, makar u tome bio i iskren.
O fašizmu i antifašizmu je sve važno rečeno od 1941. do 1945. Sve kasnije je politikantstvo, šićardžijstvo i politička manipulacija čak i kad je iskreno.
Đedo, gde su bili ti antifašisti kad je grmelo. Gde su ta mesta i ko su ti ljudi koji su stradali od srpskih "fašista" kad i gde. Da nije kao u slučaju "Srebrenica" nepoznati Srbi ubili nepoznate Bpšnjake na nepoznatom mestu u nepoznato vreme, trt Milojka.
Nemojte računati ustaše koji su Srbi ubili u osveti, to je potpuno opravdano i dozvoljeno, to nije fašizam to je bogougodna demokratija.
Preporuke:
2
0
38
subota, 08 decembar 2012 20:33
A.Č.
Uz dužno poštovanje za akadamika dr. Kesmanovića, moram da se osvrnem na jednu historijsku istinu a ta je da muslimani nisu u Drugom svjetskom ratu bili samo na strani Hitlera i Ante Palevića.Muslimani su bili u na strani Josipa Broza a Boga mi i u vojsci Draže Mihaliovića.Smatram da je nepravedno ne spomenuti muslimane koji su bili izrazito nacionalno svjesni Srbi kao što su:Mustafa Pašić iz Mostara, doktor Ismet Popovac iz Konjica, Mustaj-beg Hadžihuseionović,poručnik Husnija Čengić, Smajo Ćemalović iz Mostara, Mustafa Berberović iz Blagaja, Abid Prgud i Omer Kalajdžić, zatim Muhamed i Abid Mehmedbašić iz Stoca, Mustafa Lehe iz Blagaia, DŽemal Kršlaković - imam - muderis iz Konjica, Fehim Musakadića iz Sarajeva, Mustafa Mulalića sa područja Livna, koji je bio član Centralnog nacionalnog komiteta Ravnogorskog četničkog pokreta Draže Mihajlovića, hafiz i član uleme medžlisa u Sarajevu Muhamed Pandžo, doktor Mehmed Begović profesor Univerziteta u Beogradu, imam Abdulah Hodžić u Beogradu i.t.d
Preporuke:
7
2
39
subota, 08 decembar 2012 20:54
lud,zbunjen,normalan
Polažu se venci Zavnobihu,a pravi turbo-islamska BiH u muslimanskom delu federacije.
Preporuke:
4
0
40
subota, 08 decembar 2012 21:02
@ AČ
Oprez sine!
Preporuke:
2
3
41
subota, 08 decembar 2012 21:04
A.Č.
Srbin Avdo Karabegović: OH, TA LjUBIM TE...
... Tako mi pravde
Višnjega Boga
Tako mi srpskog
Imena moga...
Protivu islama,
To ništa nije,
Sin Otadžbinu,
Ljubiti smije
Omer-beg Sulejmanpašić-Despotović: SRPSTVU
Iz mog srca, iz plamenih grudi,
Iz uzdaha, iz duše, iz snova,
Tebi Srpstvo, moja srećo draga,
Leti, evo, laka pjesma ova!...
Suza čista; suza duše moje,
Suza, što me milom bratstvu veže,
Suza vjernaljubavi i krvi,
Tebi, Srpstvo, što me vječno steže!
Aliverić Tuzlak: ZNAM JE ŠTA SAM
... Evo pjesme, nije vješta
Al' za svojim leti jatom.
Nemojte me više vr'jeđat'
Zovite me Srbom, bratom!
Nuridin Ibnul-Hadžer: PJESMI
Uzdiži se, pjesmo moja,
Iz plamenih, srpskih grudi,
Smjelo leti kroz krajeve,
Đe god sl'jepi guslar gudi!
Aliverić Tuzlak: SRPSKI JEZIK
pesma protiv austrijske odluke da se srpski jezik zove ''zemaljski''
Srpski jezik, rajski jezik –
Ne što njime zbori raja,
Već za to, što u sebi
Sve miline zvuka spaja.
Srbin sam brate Srbine Kecmanoviću.
Preporuke:
10
3
42
subota, 08 decembar 2012 21:15
Đedo
@Siniša
pomoći ću vam da ne skačete sami sebi u usta, a možda usput nešto i naučite.
Srpski 'antifašizam' bio je vidljiv službenom kolaboracijom Srbije sa nacistima do kraja rata. Dalje, nijedna partizanska ofenziva protiv fašizma nije vođena na tlu Srbije jer tamo nije bilo organiziranog antif. otpora pa je Crvena Armija morala oslobadjatu Beograd. Točka, tu se nema šta dodati.
U Hrvatskoj Srbi su se priključivali antifašistima radi ustaške muke a ne radi ideološkog vjerovanja u antifašizam. Također mnogi su išli u kolaboratore četnike i crta između to dvoje je bila veoma tanka. Srbi i Hrvati vodili su neki svoj obračun, niko od njih nije mario za fašizam kao takav.
Srbi su na Blajburgu ubijali ustaše u osveti, iako i mnoge civile. Ne kažem da nije u redu, ali ipak kako bi bilo da je HV masovno likvidirala 30,000 zarobljenih krajiških vojnika bez sudjenja. Nezgodno brate.
Jedina istina je, u sva tri naroda bilo je ispravnih i neispravnih. To nema nacionalni predznak
Preporuke:
2
3
43
subota, 08 decembar 2012 21:23
A.Č.
Zabavio sam se svojim obavezama oko preživljavanja (egzistencije) jer vodim samostani biznis, pa uspiejd toga manje pišem.Ali smatram da bi zaista trebalo napisati jedan tekst o muslimanima u srpskoj vojsci tokom Prvog i Drugog svetskog rata , te ovog posljednjeg rata od 1991 do 1995.godine, sa posebnim aspektovm na muslimane u Vojsci Republike Srpske.
Preporuke:
6
2
44
subota, 08 decembar 2012 21:23
za @A Č
Amire znači ovi navedeni muslimani 'zaslužni' su za pokolje muslimana devedesetih. Ako to nije nakaradno promatranje ne znam šta jest.
Preporuke:
2
6
45
subota, 08 decembar 2012 21:42
A.Č.
Amire znači ovi navedeni muslimani 'zaslužni' su za pokolje muslimana devedesetih. Ako to nije nakaradno promatranje ne znam šta jest.
Ma daj, svjesno zamjenjuješ tezu i "mutiš čistu vodu".
Ne želim da dalje polemišem o tome, jer svjesno inputiraš nešto što je očigledno obična provokacija bez argumenta.
Preporuke:
4
2
46
subota, 08 decembar 2012 23:15
NEMANjA VIDIĆ
@ AČ
U poslednjem ratu između Teslića i Zenice u sklopu Derventske brigade borili su se i muslimani iz Dubočca (kod Dervente).Njihova jedinica je spasila situaciju kada je armija BiH prodrla na jednom delu fronta.
U Derventi je 1993.g. u domu Vojske Republike Srpske obeležavan Vidovdan, pa je čitan i sastav pobedničke ekipe srpske vojske u malom fudbalu.Isti je bio aplauz i za dvojicu braće muslimana Zekirlića.
Nedavno sam pročitao da je trubač musliman sa juga Srbije posle kumanovske bitke dobio Karađorđevu zvezdu koju je nosio celog života,a tokom Drugog svetskog rata Nemci mu ubili dva sina.
Nikada nisam sreo nijednog Srbina koji ne bi priznao muslimana za Srbina,ali ja mislim da njih nema mnogo.Ne zato što to oni ne bi hteli da budu, nego zato što je to teško biti tamo gde su muslimani u većini.
Molim AČ da mi putem NSPM javi svoj i mejl.
Preporuke:
8
3
47
subota, 08 decembar 2012 23:50
seljak bezemljaš
&Milorad Stanojlović
Poštovani gospodine.Želim da otklonim nesporazum.
Vi govorite o KP BiH,odnosno SKBiH.Ta je partija vodila progran stvaranja muslimanske nacije RADI PREUZIMANjA BiH.Punih 45 godina.Po iskustvima i starim zahtevima katoličke srednje evrope.Komunisti su bili uspešniji od Kalaja Otpor je pružio Osman Karabegović i neki drugi muslimani svi odreda,partizani i narodni heroji.
srbi komunisti JUGOSLOVENI ne.SMATRALI SU DA JE TO BRATSTVO I JEDINSTVO.BILE SU TO NULE IZSPRED KOJIH BI STAO KARDELj UZ TITOVU SAGLASNOS I NULE BI POSTOJALE SNAGA.
Ja sam mislio na pravnog naslednika KP BIH-SK BIH
NA Socijaldemokratsku partiju BiH
SDA je jedno a SDP BiH JE DRUGO KRILO.OBE SU ISLAMISTIČKE OBE SSTRATEŠKI SAVEZNICI SAD
ALI JE SDP BLIŽA JER SE MISLI DA NEĆE UVODITI ŠERIJAT I TD KADA I AKO U BOSNI PREĐE 50%.
Preporuke:
3
0
48
nedelja, 09 decembar 2012 00:09
siniša @ Đedo br.1.
Vi biste da vodite akademsku raspravu o fašizmu i antifašizmu i da me nečemu naučite. Hvala, može, samo izvolite.
Ne znam samo kako će se u vašu teoriju uklopiti par ovih detalja. Ne verujem da je bilo mnogo od onih hiljada streljanih u Kraljevu i Kragujevcu koji su za sebe čak i mislili da su antifašisti, ali su ipak streljani masovno i to u sred Srbije i to od Nemaca. Znate važilo je pravilo za jednog ubijenog Nemca komanda Vermahta naređuje streljanje sto Srba.
Ako se složimo da su oni koje su streljali nacisti i fašisti, šta su oni koji su streljani, takođe nacisti, ili su isto što i nacisti, kad su već ustaše iz Jasenovca i poklani Srbi u Jasenovcu neki srpsko-hrvatski spor koji nema veze sa nacizmom. Ja mislim da je njihova smrt, dozvolite da kažem mučenička njima dala značenje antifašista.
Ne mislite valjda da su nemački nacisti došli u Srbiju da streljaju svoje istomišljenike srpske naciste, a nisu streljali hrvatske i druge antifašiste nego se sa njima lepo družili.
Preporuke:
1
1
49
nedelja, 09 decembar 2012 00:19
siniša @ Đedo br.2.
Znate li koliko je bilo Srba u nemačkim koncentracionim logorima po Nemačkoj, Mađarskoj, Norveškoj, Rumuniji, ne znate. Niko ne zna, ali se smatra na više stotina hiljada. Praktično svi vojnici tadašnje kraljeve vojske su pohapšeni nakon kapitulacije i transportovani u logore. Ogromna većina se nije vratila. U tim logorima je bilo najviše Jevreja, a onda Srba, Rusa i pravoslavnih Poljaka i Čeha. Zatim i Poljaka katolika. Bilo je i nekoliko Hrvata katolika, i Slovenaca, na primer Stevo Žigon, ali i jugoslovenskih oficira katolika koji su i danas verni Jugoslviji.
Dakle svi oni su nacisti jer su bili i uglavnom pobijeni u nacističkim logorima, budući Srbi, Slovenci, Hrvati, muslimani monarhisti, ali 95% Srbi. Oni fašisti, a ovi vaši antifašisti. Dlaka im sa glave nije falila.
Moram napomenuti da je prvi Sarajlija odveden u Jasenovac bio Kemal Zoran Mehmedbašić ( imao je dva imena ) Srbin Muhamedove vere.
Svi drugi argumenti su jeftino politikanstvo, sa priličitom dozom cinizma.
Preporuke:
2
2
50
nedelja, 09 decembar 2012 00:20
Peta kozarska
Na brčanskom ratištu na našem desnim krilu,Ulice, spajali smo se sa Semberskom brigadom, gdje je čitav bataljon bio sastavljen od muslimana.
To su bili hrabri borci i naši veliki prijatelji.
Preporuke:
5
2
51
nedelja, 09 decembar 2012 00:34
siniša @ Đedo br.3.
Dakle, naučno gledajući, antifašisti su oni koji su pobijeni od Aušvica i Dahaua, do Jasenovca, odnosno sistema logora u Hrvatskoj u koji spada i logor Sajmište danas na teritoriji Novog Beograda, a tada na teritoriji NDH, do hercegovačkih i ličkih jama. To su antifašisti, a fašisti su oni koji su ih tamo ubijali. Svi mi drugi se solidarišemo ili sa žrtvama ili sa zločincima, pri tome neki pokušpavaju sebe ili druge predstaviti kao antifašiste, kad su antifašiste zašto nisu ubijeni u logoru ili kao fašiste, kad su fašiste što nisu ubijali druge pologorima i što nisu imali i osnivali logore.
Polemika o monarhiostičkim i komunističkim antifašistima i njihovoj možebnitnoj, a možebiti i nebitnoj kolaboraciji sa Nemcima će traati sigurno još dugo.
Ono što nije sporno to je da u FBiH bolje kotiraju ustaški sinovi i kćeri nego partizanski, a u RS bolje kotiraju partizanski nego četnički, ali se barem ne kolju.
Jugoslavija je bila šansa za sve, ali propuštena ili možda nije.
Preporuke:
4
2
52
nedelja, 09 decembar 2012 15:45
Milorad Stanojlović
subota, 08 decembar 2012 22:50
@seljak bezemljaš
Zahvaljujem se na dopunama.
Mislim da smo obojica doprineli da se cela ova mračna slika (sakrivena navodno od nas, u prošlost) bolje vidi.
Svakako da su muslimani bili u partizanima, ali bili su i u Jugoslovenskoj vojsci, jer su bili lojalni svojoj državi, a za razliku od jednog značajnog broja Srba. Muslimana je kod Draže bilo oko 15.000 boraca.
Takođe, u voćstvu Ravnogorskog pokreta bilo je istaknutih muslimana, pored Srba, Slovenaca, pa i Hrvata.
Ako se uzmu u obzir i masoni, koji nisu isticali nacionalnu pripadnost, Srbi su bili u manjini, što je sasvim demokratski za liberalno demokratsku ideologiju Ravnogorskog pokreta.
Kod Vojnog arhiva JNA mogu se videti dokumenta o hapšenjima i procesuiranjima muslimana nakon pobede paravojnih jedinica (partizanskih i četničkih).
S poštovanjem i uvažavanjem, srdačan pozdrav,
SRPSKI LIBERALNI SAVET
Preporuke:
3
2
53
nedelja, 09 decembar 2012 22:57
Đedo
@Siniša mnogo napričaste a ništa niste rekli. Činjenica je da su partizani bili iz svih naroda, a nacionalisti na svim stranama su vodili neke svoje međusobne ratove. Fašizam se tu našao samo slučajno, on nije bio ideologija balkanskih naroda.
Nego hoću da se osvrnem na ove nemušte teze o muslimanima koji su masovno bili za 'srpsku stvar'. Pa koliko drzak neko mora biti da to izjavi. I nakon činjenjice da je historija puna zatiranja muslimana od strane Srba od Garašaninovih uputa kako muslimane pretvoriti u Srbe pravoslavce do fizičkih likvidacija evo sve do najnovijih vremena kao i rušenja svih muslimanskih bogomolja. Ono što Turci nisu u Bosni uradili 500 godina, to je srpska vlast uradila u 4 godine. Turci su tolerirali vjersku različitost, a Radovan sa bratijom je sve to 'poravnao'.
I sada neko tvrdi da su muslimani ustvari bili značajni saveznici u srpskoj vojsci, koja je uzgred ubijala te iste muslimane. Nekad čovjeku mozak stane na ovom forumu, šta sve ne pročita.
Preporuke:
3
4
54
ponedeljak, 10 decembar 2012 11:01
siniša @ Đedo br.1.
Hoćete da kažete da ja "đaba" govorim. Niste u pravu, "đaba" govorim vama kad nećete da čujete, a to je više vaš nego moj problem.
Istoriju treba znati, da se ne bi negativni aspekti istorije, a vi ste neke od tih negativnih aspekata nabrojali, a i ja sam pomenuo neke, za koje vi očito nemate razumevanja. Postoje ljudi kojima ne govorim "đaba" koji imaju sluha za istorijske fakte.
Istroijski fakt je da je postojala Jugoslovenska vojska u otadžbini, antifašistička vojska regularne vlade u Londonu i regularne države Jugoslavije tada okupirane od nacističke Nemačke i saradnika. U toj jugoslovenskoj antifašističkoj vojsci je bilo dosta muslimana između ostalog.
Danas, kad je dostupna istorijsk građa mnogi, čak i Slovenci katolici, muslimani su fascinirani četnicima koji su bili najveći carevi i legende antifašoističke borbe i uz put najveće žrtve propagande.
Moram va reći da vi ništa ne znate ni o partizanima, ni o četnicima, ni o fašistima ni o antifašistima.
Preporuke:
2
3
55
ponedeljak, 10 decembar 2012 11:11
siniša @ Đedo, br.2.
Nesumljivo da je među četnicima pogotovo u Srbiji bilo i bahatosti i gluposti, ali već kad je reč o zločinima treba precizno utvrditi koji zločini i ko ih je počinio. Nisu svi "četnici" bili četnici. Bilo je dosta podmetanja.
Vi ste zapamtili dve ili tri rečenice iz propagadnog arsenala jedne grupe lažnih komunista iz BiH i imate pred očima slike jednog filmskog diletanta Veljka Bulajića i mislite da nešto znate. Ne znate ništa.
Kad ste antifašista, šta znate o Musolinijevim kampovima u kojima su se trenirali ustaše emigranti. Jeste li videli italijanske dokumente o tome. Niste. Ja sam ih držao u ruci. U mojoj kući su prevođeni i prosleđeni Rusima. U tim dokumentima iz Muslolinijevih kampova, lako se mogu naći, ima ih na stotine vide se imena i ostalih osim Pavelićeve grupe Bobana, Francotića, Artukovića, Dide Kvaternika. Ti drugi su neki i Srbi "Crnogorci", najmanje je muslimana. I ti "antifašisti" iz Muslolinijevih kampova su bili Brozovi generali udbe.
Kako to ne znate?
Preporuke:
2
2
56
ponedeljak, 10 decembar 2012 11:22
siniša @ Đedo, br.3.
Nije sramota ne znati, ja toliko ne znam da se ponekad zastidim samoga sebe koliko ne znam, kad nešto saznam. Sramota je ne znati, a suditi na osnovu neznanja.
Da li znate za Čerčilov plan o zajedničkom napadu na Sovjetski Savez plan " nemogući" kad su sve formacije na koje su imali uticaj, a među njima i Jugoslovensku vojsku u otadžbini, "četnike" gurali u sukob sa sovjetskom vojskom u Jugoslaviji partizanima da zajedno sa Nemcima napadaju ruski orjentisane partizane, a da je Draža svestan toga, rekao da pokvareni Englezi guraju četnike u izdaju i svoju rođenu kćerku rekao joj da ide u partizane.
Kad je Kralj tajno od Čerčila rekao četnicima da ne napadaju partizane nego Nemce i ustaše, zato su ga i prodali i Kralja i Dražu. Englezi su izdali i Kralja i Dražu. Rusi su naveći zakon antifašističke borbe.
Ništa o tome ne znate. Znate li o silnim gestapovcima i ustašama koje su ubačeni u partizane. Prekomplikovano je to da se objasni "partijskim kursom" od petnaset dana u Kumrovcu
Preporuke:
1
2
57
ponedeljak, 10 decembar 2012 22:50
Đedo
@Siniša pričate koješta ali ne zamjeram vam. Niste jedini koji prilagođava historiju svojim potrebama.
JVuO je bila 'vojska' kojoj nitko nije pripadao niti je ona kome pripadala, zato se i raspala. Kakva brate antifašistička vojska, JVuO je bila komedija.
Četnici jesu bili legende što kažete. Ali legende po klanju civila kao svom karakterističnom 'potpisu'. Svoj 'potpis' ostavljali su svagdje gdje su prolazili, od Hrvatske (pokolj u Gati kraj Omiša pred početak rata, po Krajini i BiH) do Podrinja gdje su masvno ubijali muslimane civile.
Musolinijevo pomaganje ustašama je žešća glupost. Poznato je da je Musolini sa četnicima dogovorio podjelu Hrvatske, to je bio cilj fašista i četnika od prvog dana rata, svakom dio. Zato je NDH službeno kontrolirala samo pola teritorija, a fašisti su logistički pomagali četnicima u klanju i protjerivanju, naročito u priobalju. To je i razlog zašto je Dalmacija otišla u partizane.
Četnikča uloga bila je sramna, i ostala je takva.
Preporuke:
1
1
58
ponedeljak, 10 decembar 2012 23:53
Rekla-kazala
Ćedo, de molim te reci će to pročita, il to je iz tvoje teke, kad vidim da si toliko pametan i bistar, ko niko.
Aj požuri da napišem za zimzeleni portal...ide ko alva.
Preporuke:
0
1
59
utorak, 11 decembar 2012 08:45
siniša @ Đedo br.1.
Tačno je da ja volim i poštujem antifašističku ulogu četnika, takođe je tačno da istorijske podatke koristim da bih "agitovao" u skladu sa svojim poztivnim osećanjima i mišljenjem o četnicima. Sve je to tačno. I u svemu tome si u pravu.
Ali, tačno je da su o četnicima Amerikaci, Englezi, pesme pevali i filmove snimali, sve do 1943 godine. Tačno je da su predstavljali ponos i uzdanicu svim antifašistima kao neko ko je podigao ustanak protiv nacista i fašista u porobljenoj Evropi. O tome postoje dokumenti, filmovi, knjige, čak i stripovi. U Americi su izlazili stripovi za decu " The chetniks " kojima je slavljena antifašistička borba četnika.
Oni koji su više skloni istraživanju dokumenata i arhiva mogu da nađu i istorijske dokumente koji to potvrđuju.
Ja sam vaspitavan i bio sam i sad sam partizanski orjentisan, ali naiđoh prvo na strip, pa onda film, pa ostalo i to baš u Americi. Dakle bilo me sramota koliko nisam znao o antifašističkoj borbi.
Ti ne znaš ništa, a nije te sramota.
Preporuke:
1
0
60
utorak, 11 decembar 2012 08:55
siniša @ Đedo, br 2.
Neko meni blizak je prevodilac na romanske jezike, italijanski. Jedan moj prijatelj, istoričar, doktor nauka, poznavalac italijanske istorije u Kotoru i sam je znao dobro talijanski ali mi je davao dokumente da se u mojoj kuću rediguje prevod. Svakakvih je dokumenata bilo izmeđđu ostalog i o Muslolinijevim kampovima u Italiji.
Vi niste čuli o " kamionu emigranata" iz Italije. Krleža ih je tako zvao. Došli su u žutim unifrmama na čelu sa Pavelićem njih 20 i formirali vladu NDH.
U tim istim kamovima su se trenirali i neki Srbi "Crnogorci" emigranti i deca crnogorskih emigranata iz 1918. Znaš bio je sukob između pristalica Kralja Nikole i Kralja Aleksandra. Nikolini su prišli Musoliniju. Imali su vrlo opake škole za obaveštajce. Pred rat 1940 su kao studenti došli u Beograd i nakon kapitulacije Jugoslavije postali Brozovi egzekutori, jer su mrzeli Srbe kao takve. Kasnije su ih preuzeli Nemci i Englezi.
Ti dokumenti postoje, i u Beogradu, ali se kriju, jer je duga ruka udbe i mafije.
Preporuke:
0
0
61
utorak, 11 decembar 2012 11:14
NEMANjA VIDIĆ
U jednom komentaru zamolio sam A.Č. da mi ostavi svoj
i mejl kod NSPM, jer sam nameravao da napišem nešto o glupostima da su Srbi krivi što su srbstvo napustili Srbi katolici i muslimani.U današnje vreme čuo sam da je Srbin Kusturica, a A.Č. je tek drugi Srbin musliman za koga sam saznao. Voleo bih da nam on kaže koliko poznaje Srba Muslimana i koji je razlog da oni napuštaju srbstvo.
.jpg)
Kad Hrvati zavire u arhive, ako zavire, bilo ruske, bilo američke, francuske, britanske i kad vide kako je tretiran četnički pokret Draže Mihajlovića, odnosno Jugoslovenske vojske u otadžbini jedino što se može očekivati da vrlo skoro u roku od par godina Hrvati počnu da govore o hrvatskim četnicima.
Sa druge strane naći će neke Srbe koji su sarađivali sa ustašama, kao što su našli Jevreje i ustaše će proglasiti za žido-srpske fašiste.
Ovaj članak, svakako potpuno tačan, bio bi međutim još ubojitiji, i njegov uticaj veći, da se autor sve vreme trajanja ovih naših nesrećnih i teških političkih lomova poslednje dve decenije, držao barem malo doslednije u skladu sa iznesenim pogledima. Objašnjenje za ovu klimavost možda treba tražiti u onoj rečenici iz teksta samog autora, gde kaže kako tada, tj. nakon pada Italije, 'samo još najgluplji nisu shvatili ko je pobednička strana'. Stavovi se očito iznose u javnost tek kada se ovo pitanje budućeg pobednika prethodno raščisti. Jer, za istinitu ocenu potrebna je inteligencija, a za njeno iznošenje, kad joj vreme nije, potreban je karakter. Nije lako imati oboje.
Ja dugo nisam znao da je moj deda bio četnik. Bio je četnik i to četnik ilegalac. A onda sam saznao šta je radio. Koja je međunarodna priznanja dobio i kako je to brižljivo krio i nikad nije ni uhvaćen ni optužen daje bio četnik, ali ja njegove poduhvate svima svuda pričam i priznajem hvališem se, prosto sam fasciniran njegovom i četničkom ulogom. Ponosim se na četništvo moga dede. Svima mogu i smem da pogledam u oču i da svakoga pitam šta nije u redu sa četnicima iz BiH i Hrvatke. Međutim imam neke probleme, a to su kad pričam sa Srbima, niko mi ne veruje, čak kažu da izmišljam, jedam moj rođak mi je rekao, da sam dobar čovek i da je sve u redu samo kad krenem u priču o čnjetnicima da mi ni baron Minhauzen nije ravan.
Elem, kažem mu ja ko je aktivirao dinamit, njegov prezimenjak jedan skromni železničar sa Grbavice, a on meni nije istina, izmišljaš, ti si Minhauzen, ne brukaj se, to su uradili partizani.
Sreća da postoje arhive i da se zna.
Ali to nije poenta. Poenta je da je sa njima bio i jedan Hrvat, četnik. Jurišić. Kad Hrvati saznaju ako saznaju da je u četničkim diverzijama protiv nemačkih nacista učestvovao i Hrvat, ako ne proglase četnike hrvatskim četnicima secite me gde sam najtanji. Znam ih, živi bili pa videli.
Između ostalog, to je pitanje zašto NVO Evropski pokret u Srbiji slavi jubileje AVNOJ-a?
Bar sa prethodnim predsednikom, ako ne sa sadašnjim; gde i kako su proslavili ovaj jubilej? S kim i čim?
Ne ulazim u polemiku povodom pitanja: da li je i kako AVNOJ vatikanski projekt, a uperen protiv Staljina. Ovo prepuštam istoričarima.
Kakve inspiracije dobijaju ljudi iz EP Srbije, kada slave i beleže godišnjice AVNOJ-a?
AVNOJ je emanacija borbe protiv demokratije, višepartijskog parlamentarnog sistema, a najvećma protiv privatne svojine.
Monarhija je tu stradala kao ugovorena kolateralna šteta, jer se pogrešno zalagala za privatnu svojinu i ostale evropske vrednosti. Ona je tamo krenula prerano, pre više od 70 godina, ali nikada nije stigla, kao što i mi ne verujemo u svoj dolazak, mada nam seobe nisu nepoznate.
S poštovanjem i uvažavanjem,
SRPSKI LIBERALNI SAVET
Milorad Ekmečić piše
"Partija bivših komunista u Bosni mora praviti ustupke svom islamskom biračkom telu.u isto vreme ona je najbolji američki saveznik...jer veruje da nije osnovana na islamskim verskim načelima.
Ta partija je po poreklu nemuslimanska.
U vreme oslobodilačkog rata bila je predominantno srpska....Neki njeni muslimanski vođi(Hasan Brkić,Avdo Humo,Osman Karabegović)ostali su dosledni svojim evropskim sekularnim ubeđenjima i u OSNOVI POSTALI SAVEZNICI SA SRPSKIM PARTIJAMA.
(Karabegović je 1974 isknjučen iz partije pod obrazloženjem da se suprostavljao politici SKJ.U periodu 1968-1974 lobira se(kardelj lično)za stvaranje muslimanske nacije primedbe moje)
Nagli izlazak na scenu 1974-1991 donjih slojeva muslimanskog društva...
Koliko god se vođstvo te stranke danas trudi da se ne predstavlja kao islamska organizacija ona iza sebe ne može okupiti većinu drugog biračkog tela.
Zašto gdine Kecmanoviću niste ovdje jasno i glasno iznijeli osnovni razlog zašto RS ne slavi Dan državnosti, odnosno 25. novembar?
Ne slavi ga jer se Republika Srpska zvanično i formalno odrekla volje svojih predaka iz 1943. godine. To su učinili 20. jula 1993. godine na zasjedanju Narodne skupštine RS-a kada su donijeli Odluku o proglašenju nevažećim odluka donesenih na zasjedanju ZAVNOBiH-a.
Koliko je Republika Srpska imala pravo da 1993. godine mijenja volju srpskih političara iz 1943. i koliko uopšte Republika Srpska kao pojava ima veze sa antifašizmom ostaje vrlo upitno, imajući u vidu da je RS radila tokom 3 godine rata sve ono protiv čega su se antifašisti borili u II svj. ratu u SFRJ. Ideja kreiranja i postojanja RS-a je svojim bićem suprotna ideji ZAVNOBiH-a.
Četnici Hrvati su postojali i to ne kao pojedinačni slučajevi.Ponikli su iz osećaja "integralnog jugoslovenstva"u kraljevini Jugoslaviji.
Izuzetno su cenili dinastiju Karađorđević.
Pošto su mnogi bili intelektualci njihove ode kralju Aleksandru ne sadrže primitivne iskaze povezane sa sitnom računicom koju su iskazivali obožavaoci n.s.n.n.i.n.(najvećeg sina naših...)
Posle 1971.g u Hrvatskoj imamo samo klerikalni pogled na sve a naročito na državu i naciju.To je intelektualni prtljag skoro svih Hrvata.
Tako da je šala koja se pričala 1990.g. da u Hrvatskoj u bolnici niko nije za EKG,već su svi za HDZ odražavala stvarnost.
Da ti ja ne moram objašnjavati evo šta ti kaže Halid Čaušević(intrrvju u listu DANI
24 novembar 1977.g
"Stiji činjenica da tačka 2 ondašnjeg ustava izričito kaže:BiH je zajednica tri naroda,Muslimana,Srba,Hrvata.Zajednica se ne može rasturiti na taj način što će samo Muslimani i Hrvati izaći iz nje.Srbi su to prihvatili kao razlog za rat i to je osnovna greška vođstva muslimanske stranke"
Kada je A.Izetbegović najavio u Velikoj Kladuši 16 septembra da će se BiH PRIDRUŽITI HRVATSKOJ dr.Maid Hadžiomeragić inicijator osnivanja SDA je izašao iz stranke jer je smatrao da je to objava rata Srbima.
Javna je tajna da je većina muslimana krenula u rat verujući u priču da će zapadne sile intervenisati,bombardovati Srbe i da će tako obezbediti svoje ekstremne ciljeve.DA SKRATIM
A DA VI PRESTANETE VODITI HRVATSKU POLITIKU I DA SE PRESTANETE NADATI DA ĆE TE DOĆI DO SREĆE TAKO ŠTO ĆE VAM NEKO POMOĆI U KIĆENjU SRPSKIH VRBA
U početku, Kecmanović je, kao istaknuti član KPJ, i iz partizanske porodice, bio dosledan komunista.
Kasnije, ispovedao je tada popularnu teoriju konvergencije, da se istok liberalizuje dok se zapad socijalizuje. Već, dakle, ideološki popušta.
Početkom razaranja Jugoslavije, nuđeno mu je prvom da podrži srpski patriotski blok, što on glatko odbija, jer je tada u dosluhu sa pokretom Ante Markovića, i što mu Srbi, koji su vodili borbu za Republiku, zameraju.
Sada, brani upravo te pozicije, dakle sa dve decenije zakašnjenja.
Nemam ništa protiv da njudi menjaju uverenja, ali za nekoga ko pretenduje da bude ideolog, ovoliko je i suviše.
Poznajem celu ovu situaciju vrlo dobro, a iz vašeg komentara jasno mi je da je vi ne poznajete, što naravno nije nikakav greh.
Cenim Kecmanovića profesora, ali nikada ne bih glasao za njega na predsedničkim izborima, da ne bih posle gorko požalio kada obrne.
Danas se antifašizmom kite potomci onih koji su imali svoju nacionalnu NDH državu (protiv koje su ratovali samo i isključivo Srbi do 1943. godine) i potomci njihovog "cvijeća", kojih, takođe zakonito nije ni moglo biti u partizanima, jer zašto bi se borili protiv države u kojoj su postali i imali status "cvijeća".
Šačica hrvatskih i muslimanskih komunista su bili izuzetak koji samo potvrđuje pravilo.
Zbilja je logično pitanje zbog čega bi i jedan prosečan Hrvat ili Musliman 1941. godine podigao pušku na NDH, kada je to bila nacionalna država napravljena za njih, odnosno država koja je vršila zločine i genocid samo protiv Srba koji su se zbog toga morali dići na ustanak.
A profesorova bravura o "rahmetli babi Aliji" je zbilja fantastična.
Imam nešto drugačije podatke od Vas i Ekmečića, a samim tim i zaključke.
Kada je ukinuta Komunistička partija, osnovan je Savez komunista. To više nije bila ni partija, ni komunistička, već nešto drugo.
U BiH, 85% članova SK su bili Srbi. U preostalih 15% našli su se svi ostali: Hrvati, Muslimani, Romi, Jevreji, itd.
Ako je ova statistika tačna, onda je tačno i to, da su Srbi imali najveću odgovornost za budućnost naroda, nacijA i države BiH.
Ostalo nam je poznato, ali ni to nije kompetentno objašnjeno (od strane javnih ličnosti), tako de će se u budućnosti osnivati nove katedre...
S poštovanjem i uvažavanjem,
SRPSKI LIBERALNI SAVET
Odluke ZAVNOBiH-a možete različito tumačiti,ali se istorijski događaji ne mogu poništiti i menjati kako nekom padne na pamet.Tekovine ZAVNOBiH-a su istorijska kategorija nastale upravo da se u budućnosti predupredi svojatanja i aspiracije prema BiH (od turskog i austrijskog vakta,Banovine Hrvatske,NDH)Zbog toga Politbiro KPJ u predvečerje II zasedanja AVNOJA u Jajcu 25.11.1943. potiču formiranje predstavničkog tela tri konstitutivna naroda.Iz toga je proizlaša ona poznata sintagma,da "BiH nije ni srpska,ni hrvatska ni muslimanska,već je i srpska i muslimanska i hrvatska".Dejtonski sporazum koliko god manjkav potvrdio je konstitutivnost i ravnopravnost sva tri naroda.Karikaturalno zvuče odluke RS održane u M. Gradu 1993.sa kojom su poništene odluke ZAVNOBIH-a.Ko im je dao pravo na to?Drugi"par opanaka" je što Izetbegović polaže venac što je lakrdija,a Vaš prijatelj Mile šeretski kaže da Bosna mora propasti("jer nije ničija")aludirajući na tekstZAVNOBIH-a.
1.Sporazum u Dejtonu i kasnije Parizu potpisali su sefovi tri drzave.Samim tim nije tacno da je to uradio Alija kao legitimni prtedstavnik bosnjackog naroda.Neka autor navede primjer gdje su potpisnici nekog medjunarodnog sporazuma ili ugovora,sa jedne strane vodje drzava,a sa druge strane predstavnik jednog naroda jedne drzave.
2.Autor se hvali postojanjem ulice V.Kecmanovica, u Banjaluci,a ne kaze sta je sa ulicom J.B.Tita i niza drugih antifasista u B.Luci./govorim o ovom gradu jer u njemu zivim od 1959.godine/.
3.Govori o bisti i ulici Djure Pucara u Sarajevu, a ne kaze sta je sa nekadasnjim nazivom Univerziteta Djuro Pucar Stari u B.Luci.
4.Na kraju, nije mi poznato o kome parku heroja u ratu 1941-1945. godine, autor govori. Biste, koje pominje, bile su nekad postavljene u tvrdjavi Kastel, pa su prebacene na mali prostor kod Hotela Bosna i ne radi se tu ni o kakvom parku heroja.
Nije reč o političkoj dosleddnosti kod profesora Kecmanovića, reč je o jednom fenomenu. To je ono kad Srbi pevaju hajde Kato hajde zlato, a Bošnjaci hajde fato hajde zlato. I oda se pokolju da li je Fato ili Kato.
Vaša interpretacija svega u Bosni je sve što vredi, sve što u Bosni valja bilo antifašizam, književnost ili bilo šta drugo sve je bošnjačko, a sve što ne valja sve je srpsko. I u tome ste dosledni do kraja. Kad već spočitavate nedoslednost Kecmanoviću, mogli biste od njega da naučite bar malo kritičnosti prema "svojima".
Mada, bi mene zaista interesovalo pitanje doslednosti kad je u pitanju na primer Duraković. Što o toj varijanti doslednosti ne kažete koju? Ili čuveno držanje reči Alije Izetbegovića koji je izjavio: " Ja jedan dan kažem jedno, a drugog dana pomislim nešto drugo, pa kažem to nešto drugo".
Vaša singlica o Kozari i Mladenu je isparana i trebali bi snimiti novu s novim tekstom, istinitim, a ne po političkoj podobnosti.
Znam, "druže", istina je samo komunistička, sve drugo za Vas su laži.
"Laž" da je 10.7.1941 godine, uveče oko 10 časov, došao naoružani Josip Mažar sa još dvojicom ustaša s bajonetom, odvedoše protu Slavka Vujasinovića u logor.
"Laž", da je o Šošinom jarku u kozari.
"Laž" o Osmanu Karabegoviću u četničkoj uniformi.
"Laž" o prolasku Prve proleterske pored Jošavke kada misteriozno "ćetnici ubiše našeg dokrora Mladena".
"Laž" je da Kosta Nađ tek u maju 1942 razdvoji Srbe na ćetnike i partizane.
"Laž" je da su Jasenovac štitili i partizani.
Sve je to "laž i neistina" i nije za neku novu singlicu, druže komesare.
Moguće,da ste u pravu kad je u pitanju nacionalnost Josipa Mažara- Šoše.Istina u njegovim biografskim podacima nigde ne piše da je po nacionalnosti bio Ukrajinac(bar ja nisam našao),ali znam da je rođen 18.09.1912 u Derventi,jedan od najistaknutijih NH Bosanske Krajine,predratni komunista,član vojne komisije KPJ(sa Mahmutom Bušatlijom na Šehitlucima vrši instruktaž i priprema ustanak),legendarni komandant Kozare,5.krajiške(kozarske)brigade,komandant 4.krajiške i ll.divizije,a poginuo je 1944.kao načelnik operativnog odelenja 5. udarnog korpusa pri napadu na Travnik.Proglašen za NH od prezidijuma Narodne skupštine FNRJ 1949.Mlađi brat Drago proglašen također narodnim herojem.
Teško se naći u ideološkom gubitničkom kolu,ali ideologiji kojoj Vi pripadate nije problem(pokušati)falsifikovati istorijske fakte.Istorija se ne da prevariti.Krajina je bila srce partizanske države.Kad tako dobro poznate prilike i sve šta se dešavalo u Bosanskoj Krajini, što ne spomenuste Vašeg idola Radu Radića koji je sa 3.500 četnika napadao 1942.Kozaru( u foto dokumentaciju imate i sliku sa nemačkim i ustaškim oficirom).
Toliko od mene.Pozdravite Aleksandriju.
Vaša metafora ima prepoznatljivu intelektualnu snagu Vaših misli.Drugi put pažljivo pročitajte tekst,pa razmislite,pa ponovo pročitajte-pa onda uputite komentar.Ovako sami upadate u contradictio in adjecto.Nije uopšte sporno da je tadašnja BiH Bečkim ugovorom iz 1941.,debelacijom Kraljevine Jugoslavije pripojena Nezavisnoj državi Hrvatskoj i da je mnogo muslimana učestvovalo u ustaškim formacijama,a da su imali u jednu svoju po zlu čuvenu, autentičnu:13.SS "Handžar diviziju"koja je formirana na poticaj Himlera,sa ciljem da se stvori nukleus bosanske nacističke vojske radi odvajanja BiH od NDH.U svom komentaru hteo sam naglasiti istorijsku činjenicu,da je i iz drugih naroda bilo rodoljuba i pošteni ljudi.U otadžbinskom ratu"Stanić nije branio Sarajevo",ali je sa svojim drugovima u Otadžbinskom ratu(1991-95) "branio" front na potezu:Teslić-r.Ugar- Komar- D.Vakuf-Kupreška vrata-Kupres - Malovan.Gde ste bili Vi?
Baš sam nešto dirnut što nema ulice druga Tita u Banja Luci.Ali dođe mi lakše kad vidim da Srbi na svakom koraku neguju njegovo delo - hrvatsku latinicu.On je udesio da parole na drugom zasedanju AVNOJ-a budu na tom pismu.Što i nije trebalo naići na podozrenje, jer su se Srbi već bili navikli na to pismo.Em su se komunisti na 5.Zemaljskoj konferenciji KPJ obavezali na korišćenje latinice,em je Pavelićev zabranio ćirilicu 25. travnja 1941.g.
Ako iz prethodnog proizilazi da je ćirilica političko pitanje, a profesor je dekan na Fakultetu političkih nauka, predlažem da napiše jedan rad o tome da li Republika Srpska može braniti svoj subjektivitet samo policijom, ili su za njeno unutrašnje učvršćivanje potrebni i nacionalni simboli.Imam u vidu i sledeće : sud u Bijeljini je označen prvo laticicom, pa ispod ćirilicom, a danas u celoj Republici Srpskoj ne postoji ćirilička sudska presuda.
I još nešto, ne vezano za temu. Skoro sam gledao dokumentarac na Histori kanalu. Tema je bila "partizanski pokret u okupiranim sovjetskim područijima 1941-1944". Kakvi su to partizani bili ovi naši im ne bi mogli ni ruke politi. Za razliku od naših oni su se borili protiv Nijemaca i to uspješno. Ovim našim prioritet su bili četnici, Elem, poanta ovog filma, barem za mene, je podatak da su njemačke okupacione snage za jednog ubijenog vojnika vermahta ubijali dvoje civila taoca, za ranjenog švabu jednog civila a za rušenje rudnika i pruga tri taoca. Pa šta su Srbi onda Bogu zgriješili da omjer bude 100:1 ili 50:1. Nije mi jasno, nikako
Sve ima svoju istorijsku dubinu.Možete nešto odseći ali iz panja će isterati mladice.
Još od Kandijskog rata 1645-1669 počinju srpske bune i ustanci.
U devetnaestom veku naročito pre i posle istočne krize(1876-1878)ustancima se ni broja nezna.(sitna rogata stoka i zbegovi su važan faktor)
Austrougarski stratezi su došli do saznanja da jedan ustanik vredi koliko 50 vojnika.
Predložili su kao sredstvo protiv gerilaca:
1)masovno streljanje taoca
2)naoružavanje sunarodnika druge vere
Sve je isprobano u Prvom svetskom ratu.
U drugom se pridružuje ideologija.
I BUNE I NjIHOVO GUŠENjE IMAJU GEOSTRATEŠKI RAZLOG
Sve se svodi na trud evropskih sila da se ne stvori srpska država.Kada je stvorena 1915,da se ne dozvoli da se taj proces okonča na prirodnoj osnovi priključenjem susednih krajeva koje su naseljene srpskim narodom.
Ni na jedno pitanje niste dali odgovor, što lošu ocjenu daje takvome đaku.
Nisam ja ni na jednoj fori četnika i partizana, jer u ratu u kome sam učestvovao nije bilo "brat na brata" za tuće interese, kao u tvome.
Dobro poznajem svoje rodno mjesto, u kome sam i ostao, i nedozvoljavam da ljudi zaslepljen politikom blate moju đedovinu.
Pisati o Radi Radiću velikom prijatelju druga Mladena trebalo bi malo više prostora.
Aj uzdravlje, "druže" politički komesare.
Njegovi "radovi" su nailazili na smeh na primer ovako. Kaže, u planini Prenj živi zec. Zatim sledi slika zeca i ispod toga tekst, zec je toplokrvna životinja i td. opis zeca. I tako je napisao tridesetak knjiga i monografija.
On, Ljubo Mihić, nije bio loš čovek, voleli su ga njegovi Stočani, hteo je da pomogne, ali kao naučni autoritet je zaista tanak. I vi našli njegov tekst o Šoši.
Zanimljivo bi bilo da napišete nešto o Galicijanima na Kozari. Da li su Galicijani stradali u tim ofanzivama i da li su njih odvodili u Jasenovac kao Srbe sa Kozare. Vi govorite ko se borio, u redu, a ko je stradao na Kozari dajte o tome nešto.
Nije mu lako. Ali ja ću mu pomoći. Antifašisti su bili partizani iz sve tri nacije i srpske i bošnjačke i hrvatske. Znam da mu to teško pada ali takav je život, nekom majka nekom maćeha
U nastanku fašizma i antifašizma ia red. prvo je nastao fašizam, pa onda antifašizam. Antifašizma nije bilo pre nego što je nastao fašizam, ali je bilo fašizma i pre nego je nastao antifašizam.
Nadam se da je do sada lako.
Fašizam je bio usmeren protiv Srba, a ne protiv muslimana u Bosni i Hrvata bilo gde. Time je pozicija Srba kao antifašista zacementiraana bez obzira na političke i ideolopške razlike. Svi Srbi su bili antifašisti jer su svi bili na meti fašista.
Ne znači da su svi Hrvati i svi Bošnjaci bili fašisti, sigurno nisu, i njihov antifašizam je postoao, ali kao stvar ličnog izbora. Možda zbog toga i ima svoju težinu. Hrvati i Bošnjaci nisu morali biti antifašisti, a Srbi jesu.
I za kraj, ne može se na osnovu današnjeg slavljenj ili neslavljenja nekog značajnog ili neznačajnog praznika prekrajati i tumačiti istorija.
I obrnuto, ne može se osloboditi hipoteke da je fašista neko ko je klao u Jasenovcu zato što danas kaže da poštuje zavnobih, makar u tome bio i iskren.
O fašizmu i antifašizmu je sve važno rečeno od 1941. do 1945. Sve kasnije je politikantstvo, šićardžijstvo i politička manipulacija čak i kad je iskreno.
Đedo, gde su bili ti antifašisti kad je grmelo. Gde su ta mesta i ko su ti ljudi koji su stradali od srpskih "fašista" kad i gde. Da nije kao u slučaju "Srebrenica" nepoznati Srbi ubili nepoznate Bpšnjake na nepoznatom mestu u nepoznato vreme, trt Milojka.
Nemojte računati ustaše koji su Srbi ubili u osveti, to je potpuno opravdano i dozvoljeno, to nije fašizam to je bogougodna demokratija.
... Tako mi pravde
Višnjega Boga
Tako mi srpskog
Imena moga...
Protivu islama,
To ništa nije,
Sin Otadžbinu,
Ljubiti smije
Omer-beg Sulejmanpašić-Despotović: SRPSTVU
Iz mog srca, iz plamenih grudi,
Iz uzdaha, iz duše, iz snova,
Tebi Srpstvo, moja srećo draga,
Leti, evo, laka pjesma ova!...
Suza čista; suza duše moje,
Suza, što me milom bratstvu veže,
Suza vjernaljubavi i krvi,
Tebi, Srpstvo, što me vječno steže!
Aliverić Tuzlak: ZNAM JE ŠTA SAM
... Evo pjesme, nije vješta
Al' za svojim leti jatom.
Nemojte me više vr'jeđat'
Zovite me Srbom, bratom!
Nuridin Ibnul-Hadžer: PJESMI
Uzdiži se, pjesmo moja,
Iz plamenih, srpskih grudi,
Smjelo leti kroz krajeve,
Đe god sl'jepi guslar gudi!
Aliverić Tuzlak: SRPSKI JEZIK
pesma protiv austrijske odluke da se srpski jezik zove ''zemaljski''
Srpski jezik, rajski jezik –
Ne što njime zbori raja,
Već za to, što u sebi
Sve miline zvuka spaja.
Srbin sam brate Srbine Kecmanoviću.
pomoći ću vam da ne skačete sami sebi u usta, a možda usput nešto i naučite.
Srpski 'antifašizam' bio je vidljiv službenom kolaboracijom Srbije sa nacistima do kraja rata. Dalje, nijedna partizanska ofenziva protiv fašizma nije vođena na tlu Srbije jer tamo nije bilo organiziranog antif. otpora pa je Crvena Armija morala oslobadjatu Beograd. Točka, tu se nema šta dodati.
U Hrvatskoj Srbi su se priključivali antifašistima radi ustaške muke a ne radi ideološkog vjerovanja u antifašizam. Također mnogi su išli u kolaboratore četnike i crta između to dvoje je bila veoma tanka. Srbi i Hrvati vodili su neki svoj obračun, niko od njih nije mario za fašizam kao takav.
Srbi su na Blajburgu ubijali ustaše u osveti, iako i mnoge civile. Ne kažem da nije u redu, ali ipak kako bi bilo da je HV masovno likvidirala 30,000 zarobljenih krajiških vojnika bez sudjenja. Nezgodno brate.
Jedina istina je, u sva tri naroda bilo je ispravnih i neispravnih. To nema nacionalni predznak
Ma daj, svjesno zamjenjuješ tezu i "mutiš čistu vodu".
Ne želim da dalje polemišem o tome, jer svjesno inputiraš nešto što je očigledno obična provokacija bez argumenta.
U poslednjem ratu između Teslića i Zenice u sklopu Derventske brigade borili su se i muslimani iz Dubočca (kod Dervente).Njihova jedinica je spasila situaciju kada je armija BiH prodrla na jednom delu fronta.
U Derventi je 1993.g. u domu Vojske Republike Srpske obeležavan Vidovdan, pa je čitan i sastav pobedničke ekipe srpske vojske u malom fudbalu.Isti je bio aplauz i za dvojicu braće muslimana Zekirlića.
Nedavno sam pročitao da je trubač musliman sa juga Srbije posle kumanovske bitke dobio Karađorđevu zvezdu koju je nosio celog života,a tokom Drugog svetskog rata Nemci mu ubili dva sina.
Nikada nisam sreo nijednog Srbina koji ne bi priznao muslimana za Srbina,ali ja mislim da njih nema mnogo.Ne zato što to oni ne bi hteli da budu, nego zato što je to teško biti tamo gde su muslimani u većini.
Molim AČ da mi putem NSPM javi svoj i mejl.
Poštovani gospodine.Želim da otklonim nesporazum.
Vi govorite o KP BiH,odnosno SKBiH.Ta je partija vodila progran stvaranja muslimanske nacije RADI PREUZIMANjA BiH.Punih 45 godina.Po iskustvima i starim zahtevima katoličke srednje evrope.Komunisti su bili uspešniji od Kalaja Otpor je pružio Osman Karabegović i neki drugi muslimani svi odreda,partizani i narodni heroji.
srbi komunisti JUGOSLOVENI ne.SMATRALI SU DA JE TO BRATSTVO I JEDINSTVO.BILE SU TO NULE IZSPRED KOJIH BI STAO KARDELj UZ TITOVU SAGLASNOS I NULE BI POSTOJALE SNAGA.
Ja sam mislio na pravnog naslednika KP BIH-SK BIH
NA Socijaldemokratsku partiju BiH
SDA je jedno a SDP BiH JE DRUGO KRILO.OBE SU ISLAMISTIČKE OBE SSTRATEŠKI SAVEZNICI SAD
ALI JE SDP BLIŽA JER SE MISLI DA NEĆE UVODITI ŠERIJAT I TD KADA I AKO U BOSNI PREĐE 50%.
Ne znam samo kako će se u vašu teoriju uklopiti par ovih detalja. Ne verujem da je bilo mnogo od onih hiljada streljanih u Kraljevu i Kragujevcu koji su za sebe čak i mislili da su antifašisti, ali su ipak streljani masovno i to u sred Srbije i to od Nemaca. Znate važilo je pravilo za jednog ubijenog Nemca komanda Vermahta naređuje streljanje sto Srba.
Ako se složimo da su oni koje su streljali nacisti i fašisti, šta su oni koji su streljani, takođe nacisti, ili su isto što i nacisti, kad su već ustaše iz Jasenovca i poklani Srbi u Jasenovcu neki srpsko-hrvatski spor koji nema veze sa nacizmom. Ja mislim da je njihova smrt, dozvolite da kažem mučenička njima dala značenje antifašista.
Ne mislite valjda da su nemački nacisti došli u Srbiju da streljaju svoje istomišljenike srpske naciste, a nisu streljali hrvatske i druge antifašiste nego se sa njima lepo družili.
Dakle svi oni su nacisti jer su bili i uglavnom pobijeni u nacističkim logorima, budući Srbi, Slovenci, Hrvati, muslimani monarhisti, ali 95% Srbi. Oni fašisti, a ovi vaši antifašisti. Dlaka im sa glave nije falila.
Moram napomenuti da je prvi Sarajlija odveden u Jasenovac bio Kemal Zoran Mehmedbašić ( imao je dva imena ) Srbin Muhamedove vere.
Svi drugi argumenti su jeftino politikanstvo, sa priličitom dozom cinizma.
To su bili hrabri borci i naši veliki prijatelji.
Polemika o monarhiostičkim i komunističkim antifašistima i njihovoj možebnitnoj, a možebiti i nebitnoj kolaboraciji sa Nemcima će traati sigurno još dugo.
Ono što nije sporno to je da u FBiH bolje kotiraju ustaški sinovi i kćeri nego partizanski, a u RS bolje kotiraju partizanski nego četnički, ali se barem ne kolju.
Jugoslavija je bila šansa za sve, ali propuštena ili možda nije.
@seljak bezemljaš
Zahvaljujem se na dopunama.
Mislim da smo obojica doprineli da se cela ova mračna slika (sakrivena navodno od nas, u prošlost) bolje vidi.
Svakako da su muslimani bili u partizanima, ali bili su i u Jugoslovenskoj vojsci, jer su bili lojalni svojoj državi, a za razliku od jednog značajnog broja Srba. Muslimana je kod Draže bilo oko 15.000 boraca.
Takođe, u voćstvu Ravnogorskog pokreta bilo je istaknutih muslimana, pored Srba, Slovenaca, pa i Hrvata.
Ako se uzmu u obzir i masoni, koji nisu isticali nacionalnu pripadnost, Srbi su bili u manjini, što je sasvim demokratski za liberalno demokratsku ideologiju Ravnogorskog pokreta.
Kod Vojnog arhiva JNA mogu se videti dokumenta o hapšenjima i procesuiranjima muslimana nakon pobede paravojnih jedinica (partizanskih i četničkih).
S poštovanjem i uvažavanjem, srdačan pozdrav,
SRPSKI LIBERALNI SAVET
Nego hoću da se osvrnem na ove nemušte teze o muslimanima koji su masovno bili za 'srpsku stvar'. Pa koliko drzak neko mora biti da to izjavi. I nakon činjenjice da je historija puna zatiranja muslimana od strane Srba od Garašaninovih uputa kako muslimane pretvoriti u Srbe pravoslavce do fizičkih likvidacija evo sve do najnovijih vremena kao i rušenja svih muslimanskih bogomolja. Ono što Turci nisu u Bosni uradili 500 godina, to je srpska vlast uradila u 4 godine. Turci su tolerirali vjersku različitost, a Radovan sa bratijom je sve to 'poravnao'.
I sada neko tvrdi da su muslimani ustvari bili značajni saveznici u srpskoj vojsci, koja je uzgred ubijala te iste muslimane. Nekad čovjeku mozak stane na ovom forumu, šta sve ne pročita.
Istoriju treba znati, da se ne bi negativni aspekti istorije, a vi ste neke od tih negativnih aspekata nabrojali, a i ja sam pomenuo neke, za koje vi očito nemate razumevanja. Postoje ljudi kojima ne govorim "đaba" koji imaju sluha za istorijske fakte.
Istroijski fakt je da je postojala Jugoslovenska vojska u otadžbini, antifašistička vojska regularne vlade u Londonu i regularne države Jugoslavije tada okupirane od nacističke Nemačke i saradnika. U toj jugoslovenskoj antifašističkoj vojsci je bilo dosta muslimana između ostalog.
Danas, kad je dostupna istorijsk građa mnogi, čak i Slovenci katolici, muslimani su fascinirani četnicima koji su bili najveći carevi i legende antifašoističke borbe i uz put najveće žrtve propagande.
Moram va reći da vi ništa ne znate ni o partizanima, ni o četnicima, ni o fašistima ni o antifašistima.
Vi ste zapamtili dve ili tri rečenice iz propagadnog arsenala jedne grupe lažnih komunista iz BiH i imate pred očima slike jednog filmskog diletanta Veljka Bulajića i mislite da nešto znate. Ne znate ništa.
Kad ste antifašista, šta znate o Musolinijevim kampovima u kojima su se trenirali ustaše emigranti. Jeste li videli italijanske dokumente o tome. Niste. Ja sam ih držao u ruci. U mojoj kući su prevođeni i prosleđeni Rusima. U tim dokumentima iz Muslolinijevih kampova, lako se mogu naći, ima ih na stotine vide se imena i ostalih osim Pavelićeve grupe Bobana, Francotića, Artukovića, Dide Kvaternika. Ti drugi su neki i Srbi "Crnogorci", najmanje je muslimana. I ti "antifašisti" iz Muslolinijevih kampova su bili Brozovi generali udbe.
Kako to ne znate?
Da li znate za Čerčilov plan o zajedničkom napadu na Sovjetski Savez plan " nemogući" kad su sve formacije na koje su imali uticaj, a među njima i Jugoslovensku vojsku u otadžbini, "četnike" gurali u sukob sa sovjetskom vojskom u Jugoslaviji partizanima da zajedno sa Nemcima napadaju ruski orjentisane partizane, a da je Draža svestan toga, rekao da pokvareni Englezi guraju četnike u izdaju i svoju rođenu kćerku rekao joj da ide u partizane.
Kad je Kralj tajno od Čerčila rekao četnicima da ne napadaju partizane nego Nemce i ustaše, zato su ga i prodali i Kralja i Dražu. Englezi su izdali i Kralja i Dražu. Rusi su naveći zakon antifašističke borbe.
Ništa o tome ne znate. Znate li o silnim gestapovcima i ustašama koje su ubačeni u partizane. Prekomplikovano je to da se objasni "partijskim kursom" od petnaset dana u Kumrovcu
JVuO je bila 'vojska' kojoj nitko nije pripadao niti je ona kome pripadala, zato se i raspala. Kakva brate antifašistička vojska, JVuO je bila komedija.
Četnici jesu bili legende što kažete. Ali legende po klanju civila kao svom karakterističnom 'potpisu'. Svoj 'potpis' ostavljali su svagdje gdje su prolazili, od Hrvatske (pokolj u Gati kraj Omiša pred početak rata, po Krajini i BiH) do Podrinja gdje su masvno ubijali muslimane civile.
Musolinijevo pomaganje ustašama je žešća glupost. Poznato je da je Musolini sa četnicima dogovorio podjelu Hrvatske, to je bio cilj fašista i četnika od prvog dana rata, svakom dio. Zato je NDH službeno kontrolirala samo pola teritorija, a fašisti su logistički pomagali četnicima u klanju i protjerivanju, naročito u priobalju. To je i razlog zašto je Dalmacija otišla u partizane.
Četnikča uloga bila je sramna, i ostala je takva.
Aj požuri da napišem za zimzeleni portal...ide ko alva.
Ali, tačno je da su o četnicima Amerikaci, Englezi, pesme pevali i filmove snimali, sve do 1943 godine. Tačno je da su predstavljali ponos i uzdanicu svim antifašistima kao neko ko je podigao ustanak protiv nacista i fašista u porobljenoj Evropi. O tome postoje dokumenti, filmovi, knjige, čak i stripovi. U Americi su izlazili stripovi za decu " The chetniks " kojima je slavljena antifašistička borba četnika.
Oni koji su više skloni istraživanju dokumenata i arhiva mogu da nađu i istorijske dokumente koji to potvrđuju.
Ja sam vaspitavan i bio sam i sad sam partizanski orjentisan, ali naiđoh prvo na strip, pa onda film, pa ostalo i to baš u Americi. Dakle bilo me sramota koliko nisam znao o antifašističkoj borbi.
Ti ne znaš ništa, a nije te sramota.
Vi niste čuli o " kamionu emigranata" iz Italije. Krleža ih je tako zvao. Došli su u žutim unifrmama na čelu sa Pavelićem njih 20 i formirali vladu NDH.
U tim istim kamovima su se trenirali i neki Srbi "Crnogorci" emigranti i deca crnogorskih emigranata iz 1918. Znaš bio je sukob između pristalica Kralja Nikole i Kralja Aleksandra. Nikolini su prišli Musoliniju. Imali su vrlo opake škole za obaveštajce. Pred rat 1940 su kao studenti došli u Beograd i nakon kapitulacije Jugoslavije postali Brozovi egzekutori, jer su mrzeli Srbe kao takve. Kasnije su ih preuzeli Nemci i Englezi.
Ti dokumenti postoje, i u Beogradu, ali se kriju, jer je duga ruka udbe i mafije.
i mejl kod NSPM, jer sam nameravao da napišem nešto o glupostima da su Srbi krivi što su srbstvo napustili Srbi katolici i muslimani.U današnje vreme čuo sam da je Srbin Kusturica, a A.Č. je tek drugi Srbin musliman za koga sam saznao. Voleo bih da nam on kaže koliko poznaje Srba Muslimana i koji je razlog da oni napuštaju srbstvo.