Aleksandar Vučić za švajcarski „Veltvohe“: Evropa na opasnom putu ka širem sukobu - najgore tek dolazi, svi se pripremaju za rat. Srbija, kao zemlja koja je iskusila ratove i NATO bombardovanje, čini sve da sačuva mir i vojnu neutralnost

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić u intervjuu za švajcarski list "Veltvohe" upozorio je da je Evropa na opasnom putu ka širem sukobu, ocenivši da "najgore tek dolazi" i da se "svi pripremaju za rat". Navodi da posle septembra očekuje eskalaciju sukoba u Ukrajini i da ruski predsednik Vladimir Putin, u slučaju daljeg zaoštravanja, "nema drugi izbor", uz ocenu da ne isključuje upotrebu nuklearnog oružja. Ističe da Srbija, kao zemlja koja je iskusila ratove i NATO bombardovanje, čini sve da sačuva mir, stabilnost i vojnu neutralnost.

Koja je vaša najveća briga trenutno?

Desetine zabrinutosti. Različita pitanja danas. Po prvi put osećamo kao da se suočavamo sa pravom naftnom krizom i moramo da intervenišemo državnim rezervama velikim količinama dizela. To je jedno pitanje zbog rata Rusije i Ukrajine i rata u Iranu. Istovremeno, za razliku od drugih, verujem da ćemo imati i goru situaciju posle septembra, što znači da će za dva meseca biti gore nego danas.

U kom smislu će biti gore?

Verujem da ćemo imati veću eskalaciju u ratu Rusije i Ukrajine

Verujem da ćemo imati veću eskalaciju u ratu Rusije i Ukrajine.

Zašto to tako mislite?

Reći ću na jednostavan način. Neko mora da pobedi u ratu. Traje već pet godina, niko nije srećan. Ljudi pate, umiru svakodnevno. U oba glavna grada i u mnogim zapadnim gradovima, ljudi na vlasti ne isporučuju ono što su obećali svojim građanima. To je jedini ishod koji možemo da vidimo. Niko ne želi da izgubi, svi žele da pobede. Rat se neće završiti dok neko ne napravi veći napredak na frontu nego što je bio slučaj u protekle četiri godine.

Šta podrazumevate pod eskalacijom? Kakvu eskalaciju zamišljate, na kakvu se pripremate Vi i Vaša zemlja?

Nikada ne možete da pripremite svoju zemlju za tako nešto. Vojno smo neutralna zemlja. Nismo uključeni u taj konflikt, ali osećamo ekonomske posledice. Govoreći o eskalaciji, lično sam uveren da bi Rusi mogli da ulože veći napor krajem septembra, početkom novembra. Nije lako za Ukrajinu da učini više. Postoje problemi u Lavovu i u drugim oblastima Ukrajine.

Pod kolikim je pritiskom ruski predsednik trenutno?

Neko mora da pobedi. Ne možete zaustaviti rat bez pobedničke ili poražene strane. Niko neće lako popustiti. Zato verujem da ćemo se suočiti sa eskalacijom

Verujem da je on veoma oprezan čovek, disciplinovan. Pravi problem za njega je psihički i politički, jer nije lako gledati kako su ukrajinski dronovi pogodili rafinerije. To stvara nervozu u društvu. To vrši pritisak na Putina i ostale da deluju oštrije.

Nije lako ni za Ukrajince, jer se suočavaju sa mnogim podelama unutar društva, establišmenta, a istovremeno ne pobeđuju na frontu. Nije laka situacija oko Konstantinovke, Limana, Slavjanska. To pokazuje da se niko ne suočava sa lakom situacijom. Onda bi ljudi rekli da je to razlog da imamo pregovore i da se postigne primirje.

Ne, to se neće desiti. Neko mora da pobedi. Ne možete zaustaviti rat bez pobedničke ili poražene strane. Niko neće lako popustiti. Zato verujem da ćemo se suočiti sa eskalacijom i da će Ukrajinci učiniti sve da eskaliraju svoje napade na rusku teritoriju. Oni to vide kao veliku psihološku prednost za sebe. To prodaju Zapadu. Nema bolje vesti za Berlin, Pariz, London nego kada vide da su ukrajinskim dronovima bombardovane rafinerije u Rusiji. Kasnije mogu biti bombardovani i drugi objekti od većeg značaja za rusku stranu. To znači da ćemo imati još veće probleme.

Imamo eskalaciju nerazumevanja na Zapadu da se svakom bombom na Rusiju Moskva približava pregovaračkom stolu. Bili ste na Samitu u Ukrajini. Koji je bio smisao te konferencije?

Možete da bombardujete šta god hoćete, Kremlj, ali da li će to na kraju prinuditi Rusiju da se preda? Ne, to se nikada neće desiti. Biće još odlučniji da eskaliraju borbu i učine nešto da pobede

Zelenski je pametan čovek. Može dobro da krije svoje emocije. Bio je dobar, miran dan. Nije bilo problema. Bili su lideri Jugoistočne Evrope, razgovaralo se o regularnim pitanjima. Ono što sam ja primetio jeste da obični ljudi nisu strepeli da pričaju ruski, što me je iznenadilo. Ali oni bi želeli da se zaustavi rat, ali i da vide da se rat zaustavi samo ako pobeđuju.

Tačno je to što kažete za Rusiju. Možete da bombardujete šta god hoćete, Kremlj, ali da li će to na kraju prinuditi Rusiju da se preda? Ne, to se nikada neće desiti. Biće još odlučniji da eskaliraju borbu i učine nešto da pobede. To je loše zapažanje Zapada.

Na konferenciji ste podržali Ukrajinu, ali niste potpisali zaključke. Koji je razlog?

Bilo je mnogo razloga, ali reći ću vam jedan. Pod tačkom 11 govorilo se o formiranju specijalnog suda protiv Rusije. Imamo Povelju Ujedinjenih nacija, moramo da uradimo sve u saglasnosti sa rezolucijama UN i Poveljom UN. To je to. Sve drugo je dolivanje ulja na vatru i može samo dovesti do većih sukoba koje ne želimo.

Čini se da je atmosfera u Evropi potpuno luda. Delim vašu zabrinutost da smo na putu ka velikom ratu, a vidim zapadne političare koji su potpuno uvereni da su na pravoj strani istorije. Koje je vaše zapažanje, s obzirom na to da razgovarate sa obe strane?

Niko ne želi kompromis ni o čemu. Ni Rusi, ni Ukrajinci, ni Evropljani. Svi žele da pobede. Zato očekujem eskalaciju, jer vreme ne radi ni za Rusiju, ni za Ukrajince. Ali nisam siguran ni da vreme radi za Evropu.

Ako se prisetite o čemu smo pričali pre dve godine u Švajcarskoj, i tada sam rekao da se ništa neće brzo promeniti i da ćemo imati lošiju situaciju. Nažalost, bio sam u pravu. Sada mogu da kažem da najgore tek dolazi.

Imam neočekivan odgovor na vaše pitanje. Ne kažem ništa, jer sve što pokušate da kažete, svi bi mi odgovorili da sam iz male zemlje, da im ne treba moje mišljenje jer su ujedinjeni i svi misle isto. Zabranjeno je govoriti nešto drugačije.

Nisu otvorili nijedan novi klaster Srbiji u pregovorima sa Evropskom unijom zbog neusaglašavanja sa njihovom deklaracijom o Rusiji. To je jedini razlog. To pokazuje da morate u potpunosti da budete poslušni u svemu ili ste van tima.

Morate biti u potpunosti usaglašeni. Nije u pitanju ko je prekršio međunarodno pravo. Mi znamo ko je to uradio, ko je izvršio agresiju. Zbog društvenih mreža, situacije unutar zemalja u Evropi i drugim delovima sveta, niko ne želi da učini bilo šta jer misle da je istina na njihovoj strani i da samo ako pobede, to može biti preduslov za preživljavanje Evrope i napretka sveta.

Na kraju moramo da razgovaramo. Ne možete nametati svoje uslove drugima

Niko ne želi kompromis ni o čemu. Ni Rusi, ni Ukrajinci, ni Evropljani. Svi žele da pobede, što znači da druga strana treba da izgubi. Što se ne dešava. Zato toliko traje rat. Toliko dugo koliko niko nije očekivao. Zato očekujem eskalaciju, jer vreme ne radi ni za Rusiju, ni za Ukrajince. Ali nisam siguran ni da vreme radi za Evropu. Mislim da sve tri strane gube. Rusi, Ukrajinci, koje rat pogađa najviše.

Na kraju moramo da razgovaramo. Ne možete nametati svoje uslove drugima. Bolje je razgovarati, imati dijalog, dobar razgovor strana u ratu deset puta dnevno, nego imati jedan dan rata, koji je destruktivan za sve strane.

To je nešto što mora da se promeni. Ali niko nije spreman da to učini, niko neće da prizna greške podržavajući do kraja jednu stranu ili da je rat mogao biti zaustavljen tri godine ranije. Zato će rat biti nastavljen na najgori mogući način.

Argumentovao bih da ste u posebnoj odgovornosti kao predsednik Srbije, jer ste jedan od retkih lidera u Evropi koji je video rat u svojoj zemlji, bombardovanje glavnog grada, Beograda. Videli ste šta je rat, da je monstrum koji može da promeni ljude, uvlači sve. Da li predsednik kao vi treba snažnije da govori, da otvori oči tim "ludacima" koji nisu bili svedoci rata? Kakva je najgora situacija sa kojom ćemo se suočiti ako se eskalacija nastavi tako?

Mislim da, šta god da kažem, niko neće slušati. Danas niko ne želi da sluša ništa. Oni imaju svoje zadatke, ciljeve, i to je to. Niko se ne pomera sa svojih pozicija. Šta god da kažem o tome koliko je strašno suočiti se sa ratom, vidite da se dive Ukrajincima zbog otpora Rusima. Svi vole da govore o ratu jer misle da pobeđuju. To je ludo, jer ljudi koji ginu postali su samo brojka.

Kada svakodnevno govorite o ratu Rusije i Evrope, da će Rusija napasti baltičke zemlje, Poljsku, u šta uopšte ne verujem, jer ne vidim koji bi bio ruski interes, onda na kraju jedna edna iskra može pokrenuti rat

Vidite slavlje kada neki ljudi govore o milion, milion i sto hiljada Rusa koji su poginuli, kao da je to dobra vest. To je ludo. Ako bih išao negde i rekao: "Zaustavite rat", oni bi rekli: "Aleksandre, pokušavamo da zaustavimo rat, ali ne pod Putinovim uslovima." Onda kažem: "Dobro, onda nećemo zaustaviti rat", i onda čekate eskalaciju.

Na kraju, ako toliko pričate o ratu, na kraju ćemo imati rat. To je kao u Čehovljevoj drami. Kada svakodnevno govorite o ratu Rusije i Evrope, da će Rusija napasti baltičke zemlje, Poljsku, u šta uopšte ne verujem, jer ne vidim koji bi bio ruski interes, onda na kraju jedna provokacija može izazvati rat. Jedna iskra može pokrenuti rat.

Naposletku, vidite da su svi spremni za rat. Možemo da se pravimo da to ne vidimo i da se to ne dešava, ali dešava se. Svi se pripremaju za rat.

Govorili smo u Veltvoheu o razvoju u Rusiji, na primer o listi od 120 proizvodnih pogona u Evropi koji proizvode dronove za Ukrajinu, a koji su sada legitimni ciljevi, i o sve većem broju Rusa koji govore o korišćenju nuklearnog naoružanja. Bili ste u Francuskoj na proslavi državnog praznika. Da li su evropski lideri svesni činjenice kako se atmosfera menja u Rusiji, kako se vrši pritisak na Putina da dalje eskalira situaciju? Kako zapadni lideri reaguju na to?

Oni veruju da su snažniji od Rusije, ali potcenjuju Ruse, verujući da Putin blefira i da će uraditi sve da izbegne korišćenje nuklearnog naoružanja. Ako bude potrebno, on će ga koristiti. Nemam nikakvu sumnju

Bio sam prisutan na večeri. Imao sam dobre razgovore sa Ruteom i drugima o regionu. To je bio moj fokus – da treba sami da brinemo o sebi. Ali sam slušao sve. Rusija je bila gotovo jedina tema. Svi su govorili o naoružanju. Na kraju, oni veruju da su snažniji od Rusije, što je po količini naoružanja tačno, ali potcenjuju Ruse, verujući da Putin blefira i da će uraditi sve da izbegne korišćenje nuklearnog naoružanja.

Ako bude potrebno, on će ga koristiti. Nemam nikakvu sumnju. Mogu da mi kažu da lažem, da se to nikada neće desiti. Ali on nikada nije odustao od prava na korišćenje nuklearnog naoružanja. Da je drugačije, bilo bi mu teško da politički preživi. Videćemo posle septembra. Rusija ima izbore 24. septembra. Ne odmah posle toga, ali nekoliko nedelja kasnije siguran sam da ćemo videti eskalaciju.

Sada smo posmatrači, a Vi ste učesnik, akter, predsednik, ja novinar, u situaciji koja može da izazove samo duboku zabrinutost. Nalazimo se u ludoj situaciji – govorimo ovog lepog leta o perspektivi velikog rata u Evropi, posle veka i dva razarajuća rata. Da li ste očajni?

 Moramo da brinemo o sebi. Mi smo svetski prvaci po broju ratova u 20. veku. Izgubili smo previše ljudi

Nisam optimistična osoba, ali činim sve da budem realan i oprezan. To je moj posao. Moramo da brinemo o sebi. Mi smo svetski prvaci po broju ratova u 20. veku. Izgubili smo previše ljudi.

U Prvom svetskom ratu izgubili smo 29 odsto stanovništva, što je bio najveći procenat. Govorim samo o Srbima. U Drugom svetskom ratu bili smo jedini narod koji se suprotstavio nacistima na početku rata i platili smo najveću cenu, posebno zapadno od Drine, gde je marionetska NDH ubijala Srbe u velikom broju, u koncentracionom logoru Jasenovac i na drugim mestima. Posle toga imali smo ratove tokom devedesetih godina i NATO agresiju na Srbiju 1999. godine.

Imajući sve to na umu, činimo sve da zadržimo mir i stabilnost, jer znamo šta znači rat. Znamo šta znači politički, ekonomski i koliko gubimo ljudi. Nije reč samo o patnji ljudi, iako to treba da bude u fokusu, već i o tome da se ništa ne može nadoknaditi u budućnosti.

Strašno je kada govorimo o ratovima i uvek verujem da su dani i dani teških pregovora bolji od rata. Radimo na očuvanju mira i stabilnosti. Imamo Ekspo iduće godine i to je nešto što nam je veoma važno. Verujem da ste videli mnogo promena u proteklim mesecima, od kada niste bili u Beogradu. To je nešto čime se ponosimo.

Da li ćemo biti teško pogođeni svim tim? Nema nikakve sumnje. Znam da pratite sve. Setite se pre nekoliko nedelja, kada je (američki predsednik Donald) Tramp potpisao sporazum o primirju sa Irancima. Dan kasnije sam rekao da ne verujem u to, jer uzrok rata nije rešen.

Rekao sam da ćete videti da nema strane koja je pobedila. Iranci će reći da su oni pobedili, Amerikanci takođe. To će nas voditi ka nastavku tog rata. I nije bilo potrebno više od sedam do deset dana jeftinije nafte, a sada ponovo imamo razarajuće posledice.

Zato kažem da u ratu Rusije i Ukrajine neko mora da pobedi, a neko da izgubi. Isto je i sa iranskom krizom. U suprotnom, oba konflikta će trajati mnogo godina.

(RTS)