Aleksandar Bocan-Harčenko: Rusija spremna da pruži pomoć Beogradu i Srbiji u međunarodnim organizacijama UN, Savetu bezbednosti UN i u OEBS-u

Ambasador Rusije u Srbiji Aleksandar Bocan-Harčenko u emisiji "Intervju" na TV RT Balkan govorio je o pregovorima u Istanbulu, odnosima Srbije i Rusije, situaciji u regionu, ali i drugim aktuelnim temama.

Na pitanje, na samom početku, da li gleda naš program odgovorio je potvrdno rekavši da je uvek suzdržan što se tiče medija, jer ne bi voleo da neko kaže da želi da nametne neke svoje stavove, jer je najbolja sloboda medija, što se tiče RT-a i da sve ono što ima RT je pouzdano, ozbiljno i sveobuhvatno.

O pregovorima u Istanbulu

Govoreći o trećoj rundi pregovora u Istanbulu i na pitanje ko treba da sedi sa druge strane stola naspram ruske delegacije da bi to stvarno bili mirovni pregovori, Bocan-Harčenko je rekao da želi da precizira neke stvari.

"Ne preporučujem da kažete tehnikalije, zbog toga jer je ovo ozbiljan razgovor, a takva vrsta razgovora nije tehnička uopšte", precizirao je Bocan-Harčenko.

Što se delegacije tiče, ruski ambasador navodi da je ruska delegacija na čelu sa Medinskim izuzetno ozbiljna, a tu je i zamenik načelnika Ministarstva inostranih poslova Mihail Galuzin, načelnik Glavne uprave Generalštaba Oružanih snaga Igor Kostjukov i zamenik ministra odbrane Aleksandar Fomin.

"Na čelu sa Medinskim koji je pomoćnik predsednika Rusije, koji ima političko iskustvo, to je sve u svemu veoma visoka i veoma iskusna delegacija koja ima punomoć da vodi razgovor o bilo čemu i da odgovara na sva pitanja i da se dogovara", objasnio je.

Što se druge strane stola tiče, on kaže da je prihvataju, jer je prethodni ministar odbrane Ukrajine sada na čelu Saveta za nacionalnu bezbednost i odbranu i još ljudi koji su, ocenjuje, na takvom nivou da je moguće nastaviti taj dijalog.

"Najvažnija je suština, u svakom slučaju. Što se tiče formata, nivoa, ljudi u sklopu ovog dijaloga, ima mogućnosti da se dogovore, da traže rešenje i neke vrste kompromisa, da bi na kraju krajeva izašli sa nekom ponudom koju bi mogao da razmotri najviši nivo", rekao je Bocan-Harčenko.

Prema njegovim rečima, do najvišeg nivoa se dolazi kada je skoro sve gotovo i kada su strane blizu kompromisa.

"Ne postoji u praksi pregovora, političkih, diplomatskih, koliko znam, praksa kada se okupi najviši nivo, kada se okupe predsednik ili predsednica vlade i oni počnu da gledaju šta mogu da naprave na praznom stolu. Jer do najvišeg nivoa se dolazi kad je skoro sve pripremljeno, gotovo i strane blizu kompromisa", objasnio je.

Objašnjavajući suštinu razgovora, zašto to nisu tehnikalije i tehnički razgovori, kaže da je to zato što se pretežno vodi razgovor oko humanitarnih stvari, a one su, dodaje, veoma važne.

"Ono što je važno za obične ljude, razmena zarobljenika, razmena poginulih, to je uglavnom ispunjeno, ono o čemu se razgovaralo u toku druge runde razgovora, sada su došli do novih ugovora, biće nastavak razmene zarobljenika, povređenih, biće i nastavka u svakom slučaju sa naše strane", kaže on.

Dodaje da vojnik mora da se sahrani u sklopu pravoslavnih vrednosti, te da roditelji i bilo ko od rođaka mora da sazna gde je grob poginulog čoveka.

"Rekao bih da gledajući unazad, da je humanitarna sfera veoma važna, ponekad je ključno važna za stvaranje poverenja, što je za razgovore veoma bitno", rekao je Bocan-Harčenko.

"Još jedna stvar, koja je bila naša ponuda, ali biće i sa ukrajinske strane, da ne bi bilo ovih prekida i samo sastanaka u Istanbulu, najvažnije je da ovu razmenu mišljenja i dijalog pretvorimo u neku stalnu formu bez prekida i pauza i zato smo ponudili formiranje radnih grupa za politička, vojna i humanitarna pitanja, što je najvažnije, kao i rasprave u onlajn formi, tako da mogu svakodnevno da pričaju i razmenjuju mišljenja i vizije", istakao je Bocan-Harčenko.

Na pitanje da li će, po njegovom mišljenju, Vladimir Zelenski biti taj koji će potpisati mirovni sporazum ili neko drugi, kaže da ne zna i da ne bi ulazio u njihove unutrašnje stvari, uključujući i sadašnju situaciju.

"Ne bih rekao da ni sa povećanom ozbiljnošću i preciznošću pratimo, jer imamo više brige i fokusa na situaciju na terenu u regionu SVO", rekao je.

Govoreći o protestima koji su izbili na ulicama u više gradova u Ukrajini on je rekao da je neočekivano od njih da su se pobunili i narod se okuplja zbog stvari koje, naglašava, ako uporedimo sa nekim situacijama i brigama u Ukrajini nisu najvažnije.

"Što se tiče mira, dijaloga, pregovora i trajnog mira naš predsednik Putin je objasnio na najbolji način pozivajući na ustav Ukrajine, pozivajući na sve i stvarno ovo nije pitanje današnjeg dana, s obzirom da je još dug put do sporazuma i trajnog mira, ali u svakom slučaju mora da ga potpiše ličnost, figura, koja ima sva ovlašćenja i legitimitet", rekao je Bocan-Harčenko.

A na pitanje, ima li ga Zelenski, Bocan-Harčenko odgovara da je njemu mandat završen, da postoji ustav gde sve piše.

Upitao je zbog čega on traži da se odmah nađe sa Putinom?

"Iz svojih razloga, jer nemoguće je da se oni sastanu i da odmah dođe do mira. To je neka zabluda, koja veoma odstupa od realnosti", istakao je Bocan-Harčenko.

Podseća da oni stalno "guraju" pitanje obustave vatre bez uslova i odmah.

"Mi smo više puta objasnili da je to nemoguće, da ne dolazi do obustavljanja vatre odjednom", naglasio je.

Kaže da je bio uključen jednom u nešto slično u toku sukoba u bivšoj Jugoslaviji, te da je tamo za primirje u manjim regijama moralo da se pregovara.

"Onda se sećam da se za obustavu vatre tražio monitoring, posmatranje, mora da se pregovara, u maloj regiji treba da dođe do obustave vatre na nekoliko dana. Ovo je neka fraza za Zapad ili za ljude, 'tražimo obustavu odmah, onda mi želimo mir', što nije slučaj već je prevara", smatra Bocan-Harčenko.

"Mi prilazimo ozbiljno, mi smo ranije nudili što se tiče obustave vatre, 'hajde da počnemo od malih koraka', mi smo ponudili obustavu vatre, da se ne bombarduju energetski objekti, oni su bombardovali, nismo mi. Predložili smo obustavu vatre tokom Uskrsa i praznika Dana pobede, nisu oni ispoštovali od toga ništa. Ako ljudi traže obustavu vatre hajde na ovom primeru da pokažemo da smo spremni, možemo da kontrolišemo, da uspostavimo obustavu vatre. A obustava vatre na Dan pobede i na Uskrs odgovarala bi i nekim vrednostima i nekom mentalnom raspoloženju", istakao je ambasador Rusije u Srbiji.

O protestima u Srbiji

Bocan-Harčenko govoreći o protestima u Srbiji, istakao je da je stav Moskve dosta jasan, potpuno transparentan i potpuno razumljiv.

"Ne znam zašto, ali ima tu i nekih elemenata podvale, ubacili su neku priču da je Rusija kao umešana u proteste, a to nema, verujte nikakve veze sa realnošću", rekao je.

Što se tiče stava Rusije, nekoliko puta je bilo zvaničnih izjava i od Zaharove, Peskova i bili su dosta ozbiljni komentari "da se mi zalažemo za stabilnost i rešenje pitanja, ako postoje, a postoje, što se tiče nekih primedbi i pitanja koja su vezana sa tragedijom u Novom Sadu u novembru prošle godine".

"Što se protesta tiče, došlo je do izražene politizacije i zahteva i mi smo ovo očekivali ovo, nije potrebna neka izražena politička mudrost ili mogućnost predviđanja, ali mogu da kažem još nekoliko meseci i ovaj pokret pretvoriće se potpuno u politički pokret u smislu zahteva", rekao je Bocan-Harčenko.

Kaže da je za ovako nešto neophodna organizacija, kao i finansijska pomoć.

"Da li iko može da zamisli da takvi protesti mogu da se toliko dugo održavaju bez ikakve strane finansijske pomoći i dodatne organizacije, neki ljudi sa Zapada dolaze, ima po medijima...", rekao je Bocan-Harčenko naglasivši da on barata samo zvaničnim informacijama i dodajući da neki fondovi ovo finansiraju, pa novac dolazi sa Zapada u ovom slučaju, najverovatnije od nekih institucija i struktura u Evropi, jer je Evropa za sada najagresivnija i što se tiče negativnog odnosa prema Rusiji i Srbiji.

"Oni imaju najviše primedbi i zamerki u smislu da Srbija ne podržava sankcije protiv Rusije", naglasio je.

Na pitanje da li i to hoće da promene ovim, odgovara potvrdno i kaže da hoće da promene vlast, da dođe neki predsednik i vlada koji će potpuno raditi po naredbi Brisela.

O odnosima Moskve sa zvaničnim Beogradom

Što se tiče odnosa Moskve i Beograda rekao je da ne voli da preteruje.

"Ne volim da preterujem, mislim da u svakom slučaju kada su u pitanju takvi odnosi kao što su odnosi Rusije i Srbije uvek imamo prostora za napredak. Ako kažemo odlični, onda je to najviša ocena i došli smo do vrhunca, do vrhunca nismo došli i ne znam možemo li da dođemo, jer mogućnost našeg odnosa je neverovatna, a odnosi su dobri i plodna saradnja ne znači da uopšte nema nikakvih problema između nas, a nekad i tenzija", rekao je Bocan-Harčenko.

"Predsednik i vlada Srbije u slučaju odnosa sa Rusijom traže nacionalni interes Srbije, a kod nas postoji naš nacionalni interes. Nikada nema potpunog poklapanja nacionalnih interesa, a tu ima i razlika, kao što je to da Srbija ima strateški cilj, a eto je članstvo u EU, što mi poštujemo. A s obzirom da Srbija sprovodi samostalnu politiku mi gradimo naš odnos i razvijamo ga i u takvim uslovima", dodao je.

Smatra da su EU i NATO "srasle u jedno", te da se EU potpuno pretvara u neku vojnu instituciju, jer oni samo o tome pričaju, o agresiji, o pripremi za rat sa Rusijom za nekoliko godina i dodaje da je to njima osnovna briga.

Na pitanje, da li je Rusiji problem što mi imamo i proevropsku orijentaciju, ambasador Rusije u Srbiji kaže da je to stvar Srbije, da reši, odluči, jer što se NATO-a tiče Srbija ima stav koji je utemeljen kod velike većine vladajućih ljudi, koje polazi od 1999.

"Meni se čini, u razgovoru sa ljudima, da postoji zabrinutost zbog militarizacije EU, pretvaranja EU od ekonomske institucije u nešto agresivno, antirusko. Naravno to izaziva zabrinutost ovde u Srbiji", istakao je, dodajući da on to kaže na osnovu svojih razgovora, ali je još jednom ponovio da je ovo unutrašnja stvar i opredeljenje Srbije i da Rusija nema nikakvu želju da utiče, ako Srbija sprovodi svoju nezavisnu politiku i ne odustaje od saradnje sa Rusijom.

"Mi i u sadašnjim veoma teškim uslovima, s obzirom da se Srbija nalazi u okruženju zemalja koje su uvele sankcije protiv Rusije, nastavljamo saradnju, a došli smo do zadovoljavajućih rezultata", istakao je ruski ambasador.

Na pitanje da li je bilo zamereno predsedniku Srbije Aleksandru Vučiću što je bio u Odesi na Samitu Ukrajina - Jugoistočna Evropa, iako jedini nije potpisao antirusku deklaraciju, Bocan-Harčenko kaže da je na takvom Samitu bio i ranije.

"Naravno ja bih čudno izgledao kada bih rekao da nam je svejedno, naravno da nam nije svejedno, jer nam je Srbija draga i predsednik gradi saradnju i posvećen je odnosima između Srbije i Rusije, zato nam nije svejedno i to je nemoguće", rekao je.

Za njegovu inicijativu da bi Srbija volela da pomogne u obnavljanju nekih gradova u Ukrajini, Bocan-Harčenko je rekao da predsednik Vučić u svemu traži ravnotežu.

"Bili smo i razočarani i zabrinuti učešćem na skupu u Odesi, nije nam veliko zadovoljstvo", rekao je i podsetio na učešće predsednika na paradi u Moskvi povodom Dana pobede kada je rekao da mu je to zadovoljstvo.

"On je za javnost rekao da je za njega veoma značajno što je bio u Moskvi na obeležavanju Dana pobede", podsetio je Bocan-Harčenko.

Govoreći o pitanju municije i toga da Srbija preko trećih zemalja izvozi municiju Ukrajini, te da je Srbija rekla da će obustaviti to, a Moskva rekla da će proveriti, Bocan-Harčenko je rekao da evropske zemlje rade da dobiju sve što je moguće za Ukrajinu, te da oni ne poštuju nikakva pravila ponašanja niti pravne uslove koji postoje, koji su napravljeni na najbolji način, sa najvećom preciznošću, što se tiče trgovine i opticaja oružja i municije.

"Ne poštuje se ništa od toga, zbog toga ima tu i prevara i crno tržište ili sivo tržište", objašnjava i dodaje da za zapadne zemlje pravila ne postoje, kao i da je Srbija značajan proizvođač municije i da onda tu dolazi do zloupotreba.

Takođe, kaže da je za njih ta situacija ozbiljna u vojnom i u ljudskom smislu.

"Da naš vojnik gine od nečega što piše da je izrađeno u Srbiji. To je teško prihvatljivo u mentalnom smislu. Mi imamo takve odnose, između nas u samom vrhu, između naših predsednika i niza ministara i drugih ličnosti političkih u Rusiji i Srbiji i niza ugovora, da prvo između nas postoji poverenje, i najvažnije je da je predsednik Vučić koji je bio izuzetno zabrinut, ali je munjevito reagovao na dosta ubedljiv način što se tiče mogućnosti da se spreče i obustave ove prevare ili takva vrsta trgovine i isporuka municije i da se ona nađe na kraju krajeva u Ukrajini preko drugih zemalja", rekao je Bocan-Harčenko.

Kaže da ne misle da Beograd ima cilj, nameru i želju za direktnom isporukom Ukrajini, te da to ne postoji.

"A druge zemlje koriste trgovinu i saradnju sa Srbijom da pošalju neke pošiljke za Kijev", rekao je.

O ekonomiji

Srbija i Rusija imaju sporazum o slobodnoj trgovini, ali prema poslednjim podacima PKS robna razmena Rusije i Srbije je opala, a Bocan-Harčenko kaže da ga to brine.

"Svih mogućnosti ima, ali sprečene su mogućnosti i u bilaterali i u širem smislu sankcijama koje postoje i u glavnom zbog toga postoji pad u trgovinskoj razmeni. Uglavnom sankcije prave problem u logistici", objasnio je.

"Ja sam i ranije rekao da je tu problem dosta značajan u ekonomskom a i u političkom smislu, da se Srbija nalazi usred zemalja koje poštuju režim sankcija protiv Rusije i poštuju na najozbiljniji način, tu izdavajam Mađarsku koja ima uravnotežen stav u okviru zemalja EU, ali jeste zemlja EU, koja se formalno pridružila sankcijama, ali ima promišljen i mudar prostup", rekao je.

Potpisivanje novog gasnog sporazuma

"Novi gasni sporazum će biti potpisan na vreme, ja bih ponovio ono što stručnjaci kažu i Bajatović, da će cena biti povoljna, Rusija uzima u obzir zahteve i ekonomsku strategiju i potrebe Srbije u smislu razvoja", naglasio je ruski ambasador.

"Zemlje EU smatraju da preko toga postoji zavisnost od Rusije, a to je zapravo vrsta ekonomske razmene u oblasti energetike, to uopšte nije ekonomska zavisnost", rekao je on i dao je primer Nemačke.

Nemačka je odustala od takvih neverovatnih mogućnosti jer oni su napravili taj ekonomski prodor, preokret, zaokret i izbili na neverovatnu visinu, u smislu industrijskog ekonomskog razvoja i prvaka u EU zahvaljujući još SSSR ugovorima i isporukama gasa i nafte, jer njima su cene i obim resursa bili zadovoljavajući. Oni su od toga odustali, podsetio je ambasador Rusije.

"Plan predsednika Srbije, koji je okrenut prema budućnosti, govorim bez preterivanja, jer predsednik Vučić kaže nešto od svojih planova koji se ispunjavaju, traže velike količine energenata, što je nemoguće bez energenata, i čovek ne može da živi ako se ne hrani i oni (EU) nemaju odgovor kada ih pitamo imaju li neke alternative. Za njih je najvažnije da se obustavi saradnja sa Rusijom ali nemaju odgovor za alternativu", naglasio je Bocan-Harčenko.

Na pitanje da prokomentariše to što se traži da se eliminišu neki Macutovi savetnici, jer su proruski nastrojeni, on kaže da je to čitao u medijima.

"Naravno oni uvek imaju brigu o tome kao da je ovo najvažniji cilj. Neki ljudi su sarađivali sa Vulinom, neki sa nekim drugim, mi uopšte nikada ne razmišljamo o nekim ljudima koji su negde radili. Ako predsednik vlade misli da je taj neko dobar na nekoj dužnosti to je apsolutno unutrašnja stvar. Za nas je važan stav predsednika Srbije i predsednika vlade i drugih ključnih saradnika, a ko radi u kabinetu, na ovom ili onom poslu kao saradnik to je apsolutno stvar vlade", ističe.

"Verujem da su oni to uradili jer se to uklapa u njihovo ponašanje, to je izvan svakog normalnog ponašanja, to nije normalno ponašanje. Naš ministar spoljnih poslova kaže da je to bahato ponašanje. Kao da je ovo neka njihova domovina ili nešto što pripada njima", kaže on.

O dešavanjima u regionu

Govoreći o dešavanjima u Hrvatskoj, dolasku oko pola miliona ljudi na koncert Tomsona, dolasku premijera Plenkovića sa decom, kao i tome što su klicali "Za dom spremni", Bocan-Harčenko kaže da sve to zabrinjava.

"Opasnije od koncerta je raspoloženje, koncert je možda neka stvar koja ohrabruje negativnu antisrpsku vrstu raspoloženja, a posebno kad su u pitanju mladi ljudi, ovo je dosta zabrinjavajuće što se tiče antisrpskog raspoloženja", naglasio je.

Kako kaže, seća se ovakvih razgovora i ranije, kada je u misiji OEBS-a u istočnoj Slavoniji završavala reintegraciju.

"Mi smo pitali kako mislite da je završena reintegracija kada postoji antisrpsko raspoloženje. Sada se krije a biće prilika kada će izaći na površinu ponovo i nas su zapadnjaci tada ubeđivali da je ima još, tek se završio rat, ali da neko vreme mora da prođe i da se smiri, a najvažnije je da čim zemlja se pridruži EU biće gotova, odjednom nestaje. To je potpuna bajka, o boljem životu, jer ništa se ne menja sa članstvom Hrvatske u EU", naglasio je on.

Zapitao je kako je moguće da nije problem poklič "Za dom spremni" i to da nije vezan sa periodom ustaša, naglasivši da je to prevara.

O vojnom savezu Hrvatske sa Albanijom i tzv. Kosovom

"Što se tiče vojnih mogućnosti, aspekata, ravnoteže, suzbijanja vojnih agresivnih namera, Srbija je u prvom planu. Zemlja mora da ima vojnu snagu i kada kažu da vojna snaga nije presudna to je prevara. Kada imate vojnu snagu onda je niko neće dirati, tražiti da odustane od suvereniteta svog u svakom smislu. I sad njima pojedinačno ili zajedno ako postoje neke antisrpske želje Srbija ima čime da se suprotstavi u smislu svojih srpskih oružanih snaga", rekao je.

O tome predsednik priča, i mi Rusi smo ponosni da tu ima i našeg uloga, dodao je.

Kako kaže, Hrvatska, Albanija i tzv. Kosovo - to je tobožnji savez.

"Ovo je kršenje svih mogućih ugovora i Dejtonskog sporazuma", naglasio je.

U svakom slučaju ide se uprkos nekim mirovnim težnjama i Rezoluciji 1244, da Kosovo nema i ne može da ima svoju vojsku i nikakvo učešće u vojnom savezu, podsetio je Bocan-Harčenko.

Kaže da u međunarodnom smislu, u smislu UN, Kosovo nije priznata država, a sa njim se sklapa savez.

"Oni ohrabruju najgore raspoloženje na KiM s obzirom na dešavanje koje se odvijaju tamo", rekao je i podsetio i na hapšenje Igora Popovića, zabranu dolaska zvaničnika...

"I mi smo najoštrije to osudili, smatramo da se ovo uklapa u jednom pravcu sa delatnostima Kurtija i tzv. vlade Kosova, koji su želeli i ranije antisrpsku politiku na KiM, a posebno na severu, sa srpskim stanovništvom", rekao je Bocan-Harčenko.

Kaže da je sada postalo još agresivnije, jer on želi da nadoknadi izgubljene izbore i želi da pritisne Srbe, kao i da se tamo vrši progon Srba.

"Zatvaraju se institucije, bezbednosne snage prave mentalni pritisak, ovo je veliki izazov...Beograd puno toga radi, nemamo reakcija EU što se tiče hapšenja što pokazuje da stoji iza režima Kurtija i Prištine", naglasio je.

Ponekad kažu neke zamerke Kurtiju, ali ga u stvari ohrabruju i ne čini se ništa o čemu smo mi pričali, ne pritiskaju Prištinu, dodaje Bocan-Harčenko.

"Kada bi je pritiskali ne bi došlo do takvih agresivnih koraka. U svakom slučaju Rusija je spremna za saradnju i što se ovog slučaja tiče i u širem smislu da pruži pomoć Beogradu i Srbiji i u međunarodnim organizacijama UN, Savetu bezbednosti UN i u OEBS-u", rekao je ambasador Srbije u Rusiji.

(RT Balkan)