"Дан победе" или "Дан Европе"?

ИРНА: ХЕЛИКОПТЕР СА ПРЕДСЕДНИКОМ ЕБРАХИМОМ РАИСИЈЕМ И ЈОШ НЕКОЛИКО ВИСОКИХ ЗВАНИЧНИКА ДОЖИВЕО ЈЕ НЕСРЕЋУ НА СЕВЕРОЗАПАДУ ИРАНА. АХМЕД ВАХИДИ: ЧЕКАМО ДА СПАСИЛАЧКЕ ЕКИПЕ СТИГНУ ДО МЕСТА НЕСРЕЋЕ. МОЛИМО СЕ ЗА ПРЕДСЕДНИКА

ШПАНСКА ВЛАДА АМБАСАДОРА У АРГЕНТИНИ ДО ДАЉЕГ ЗБОГ СПОРНЕ ИЗЈАВЕ ХАВИЈЕРА МИЛЕЈА ТОКОМ ГОВОРА У МАДРИДУ, У КОЈОЈ ЈЕ УВРЕДИО ШПАНИЈУ, ПРЕМИЈЕРА ПЕДРА САНЧЕСА И ЊЕГОВУ СУПРУГУ

ЂОРЂЕ ВУКАДИНОВИЋ ЗА ФОНЕТ: СМЕЛИ, ОДЛУЧНИ И ДОСЛЕДНИ БОЈКОТ ДАО БИ ВЕЋИ МАНЕВАРСКИ ПРОСТОР ЗА ОПОЗИЦИЈУ ОД ИЗЛАСКА НА ОВАКВЕ ИЗБОРЕ. СНС АПСОЛУТНИ ФАВОРИТ. СУКОБИ У ОПОЗИЦИЈИ ЋЕ СЕ НАСТАВИТИ

МАРКО ТАНАСКОВИЋ: ЈОКИЋЕВА МВП ОСВЕТА

БРИТАНСКИ СУД СУТРА ОДЛУЧУЈЕ ДА ЛИ ЋЕ ЏУЛИЈАН АСАНЖ БИТИ ИЗРУЧЕН САД

МАРИЈА ЗАХАРОВА: ИЗГЛЕДА ДА ФРАНЦУСКА ТРАЖИ "НОВУ" НОВУ КАЛЕДОНИЈУ С ОБЗИРОМ НА ТО ДА У "ПРАВОЈ" ГУБИ КОНТРОЛУ, ПА СЕ ДВОУМИ ИЗМЕЂУ ГРУЗИЈЕ И ЈЕРМЕНИЈЕ

МАРИН ЛЕ ПЕН: ДАН ИЗБОРА ЗА ЕВРОПСКИ ПАРЛАМЕНТ, 9. ЈУН, БИЋЕ ДАН ОСЛОБОЂЕЊА И ПРЕОРИЈЕНТАЦИЈЕ ЕВРОПСКЕ УНИЈЕ. ЧИТАВЕ ОБЛАСТИ ФРАНЦУСКЕ СУ ПОДЛОЖНЕ НАВАЛАМА МИГРАНАТА - ЕУ НИШТА НЕ РАДИ НА РЕШАВАЊУ ТОГ ПИТАЊА

САВО МАНОЈЛОВИЋ ОДГОВОРИО НА ПРОЗИВКЕ ВУЧИЋА НА ТВ ПИНКУ: ЗАШТО СТЕ СРПСКИ НОВАЦ ДАВАЛИ КЛИНТОНУ И БЛЕРУ - КОЈИ СУ БОМБАРДОВАЛИ БЕОГРАД И СРБИЈУ?

БРИТАНСКИ „ТЕЛЕГРАФ“: РУСИЈА ТВРДИ ДА ЈЕ ОТКРИЛА ОГРОМНУ КОЛИЧИНУ РЕЗЕРВИ НАФТЕ У БЛИЗИНИ ФОЛКЛАНДСКИХ ОСТРВА. ФОЛКЛАНДСКА ОСТРВА МОЖДА ПОСТАЛА НАЈВРЕДНИЈЕ ЗЕМЉИШТЕ НА СВЕТУ

МИЛОШ ВУЧЕВИЋ: НАША ЛИСТА НАДСТРАНАЧКА, ТО ЈЕ ПОКРЕТ ЗА ДРЖАВУ И НАРОД, ПРЕДВОЂЕН ВУЧИЋЕМ – ПОБЕДИЋЕМО У СВИМ ГРАДОВИМА И ОПШТИНАМА 2. ЈУНА

БИРОДИ: ВУЧИЋ НА ПИНКУ ПРЕКРШИО ПРЕПОРУКЕ ОДИХР, УСТАВ И ЗАКОНЕ, А ТА ТЕЛЕВИЗИЈА МЕДИЈСКЕ ПРАВИЛНИКЕ

САОПШТЕЊЕ КК ЦРВЕНА ЗВЕЗДА: НАНЕЛИ УДАРИО ЛАЗАРЕВИЋА. ТРАЖИМО ДА ИГРАЧ ПАРТИЗАНА БУДЕ СУСПЕНДОВАН И УДАЉЕН ИЗ ТАКМИЧЕЊА

недеља, 19. мај 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

"Дан победе" или "Дан Европе"?

Kоментари (94) COMMENTS_ARE_CLOSED

Važno je da smo mi njih tog 9.maja pobedili.
A što se tiče ovih sadašnjih igara moći, sa omalovažabanjem Dana pobede, to je jednostavno tako. Nekome nikada nije dovoljno lekcija iz prošlosti.
Bolje im je da se prisete lekcije koju smo im održali tog 9.maja jer će u protivnom doći u situaciju da ponove gradivo.

Препоруке:

За Англосаксонце је искрцавање савезника у Нормандији одлучило Други светски рат и они се тога држе као пијан плота.Они су се искрцали у Нормандији када је Немачка већ била поражена од Русије.Немци су наместили да се 9. мај слави као Дан Европе, а не Дан победе над фашизмом.

Препоруке:

Ко држи виртуални(медијски)простор,ствара историју по свом обличју.Некад су то радили победници.

Препоруке:

Прослава Дана Европе на Дан победе над фашизмом је намерна замена једног празника другим, вероватно са дубљим политичким разлозима. Ком ћемо се царству ми приволети? За сада доминира старији празник.

Европа данас води друге ратове,оне за демократију, какав је онај Либији. Вероватно се против фашизма тај рат не би могао водити. Могуће да ће у будућности Дан Европе бити замењен Даном победе демократије. Смисао је вероватно у тражењу нових оправдања за будуће ратове.

Интересантно је да се Јевреји не супротстављају овом прекрајању историје, а њихов се глас иначе далеко чује.

Препоруке:

Вечная слава героям!

Препоруке:

Свако има право да ради шта хоће,али да ли ћемо му то ми дозволити, то је наша ствар.
Треба одлучно рећи, какав дан Старе Госпође, ово је Дан победе над фашизмомза који је изгинуло 30 милиона Руса и 1.500.000 Срба.
Што се тиче Нормандије. Да су немачки генерали смели да пробуде Хитлера овај би неписмене савезничке полувојнике набио у Атлантик, а Руси би ослободили и Париз.

Препоруке:

Osnivači EU : nacistička Nemačka, poražena u ratu ; fašistička Italija, poražena u ratu ; frustrirana Francuska (na polovini teritorije formirana nacistička Višijevska Francuska, druga polovina pod nemačkom okupacijom) ; zemlje Beneluksa (Belgija, Holandija i Luksemburg).

Ostatak Z. Evrope u trenutku donošenja Šumanove deklaracije čine Frankova Španija i Salazarova Portugalija. To je Evropa.To su činjenice.

P.S. Da bi u Savet bezbednosti koji su formirale sile pobednice ušla bar jedna zapadnoevropska (kontinentalna) država, napravljena je "herojska pretpostavka" da je Francuska zapravo general de Gol koji se iz Londona obraća sunarodnicima putem radija (Alo! Alo!). Tako je Francuska postala sila pobednica.

Препоруке:

Samo se u ovom osvetljavanju istorijskih istina zaboravilo i na jednu sitnicu, da je Staljin s Hitlerom 1939. delio Poljsku (a bilo je planova i za druge).

Препоруке:

9 Maj je dan pobede nad fasizmom i tacka. Samo kao takav taj dan treba da se slavi. Sve drugo je namestanje i zanemarivanje istorije i cinjenica.

Препоруке:

Kao sto je vec primeceno, sateliti SAD su danas zemlje koje su nekada bile clanice Trojnog pakta, a ne Rusija, pa je besmisleno i kontraproduktivno hvaliti poraz svojih satelita i pobedu Rusije.

Osim toga, u Evropi je to i direktno stetno jer iritira nemacki narod a uzdize Rusiju. Cilj SAD u Evropi bi trebalo da bude sasvim suprotan, potencirati bliskost izmedu americkog i nemackog naroda i svoditi uticaj Rusije na nulu, pa bi zato trebalo ukinuti Dan pobede, barem u Evropi.

Takode, u medijima krivicu za nacizam prebaciti sa Nemaca na Hitlera, a sav akcenat staviti na sporazum Hitler-Staljin, da bi se dokazalo da su nacisticka Nemacka i Rusija na istoj strani i da se samo Zapad iskreno suprotstavljao nacizmu, pa mu jedinom pripadaju i zasluge za pobedu nad njim.

Same SAD treba u sto vecoj meri da naglasavaju slabost i nesposobnost Evrope tokom Drugog svetskog rata. Ovim bi se istakla spasilacka uloga SAD i obuzdale sumnje u neophodnost njenog vojnog prisustva u Evropi.

Препоруке:

Kada smo vec kod Dana pobede nad fasizmom, da li se iko pita zbog cega ga juce ne obelezise veliki srpski "antifasisti" cetnici? Izgleda da tim karakteristicnim "antifasistima" smeta malo Dan pobede?

Препоруке:

Немци вероватно нису видели те Ваше наводнице на речи антифашиста па су расписали потерницу за Дражом, нудећи награду од 100 000 марака ономе ко га ухвати живог или мртвог.

Препоруке:

Cemu spominjati luzera na Dan pobede?

Препоруке:

Uzgred, neka jedinice JA su docekale Dan pobede u Zagrebu, neke u Sloveniji, neke u Trstu, a u kojim su "misjim rupama" docekali Ravnogorci Dan pobede? Jel su i oni paradirali?

Препоруке:

A sta slavi Srbija. Dan pobede nad fasizmom ili dan Evrope one iste ciji su bombarderi 44 godine posle velike pobede ovde sejali smrt. Nas predsednik pre podne napise lepu poruku u knizi na Avali a uvece ide na prijem kao gost u Skupstini Srbije ciji je domacin visoki predstavnik EU. Kao da prijem nije mogao da bude na bilo kom drugom mestu. Ali bitna je simbolika. Treba da se zna ko je u Srbiji gazda. Ko se pita. A glavno pitanje je da li smo mi pobedili 9. maja. Da li je pobedio antifasizam u Srbiji kada se danas za najvece antifasiste promovisu ljudi koji bi vesali na terazijama. Zbog toga 9. maj za Srbiju nije simbolicko vec sustinsko pitanje.

Препоруке:

@ magistra

Ali zgodno prenebregavate FAKAT da je Staljin tom 'podelom' KUPIO godinu i po dana KLJUCNIH za industrijalizaciju i vojnu obnovu sovjetske armije. Bez cega Hitler ne bi bio pobedjen. Zapadnjaci su Hitlera pustali da divlja i luduje od Ceske i Austrije do Poljske, nadajuci se da ce ojacati dovoljno da preko noci zgazi Ruse - Cercil je JAVNO govorio da to bilo najbolje resenje.

Ovo sto pricate je revizija istorije. Americki istorijski prirucnici su prepuni tih gluposti o "podeli Poljske" i relativizacije KLJUCNOG doprinosa Rusije pobedi.

Revizija divlja na sve strane, ljudi, i valja nam se spremati da tekovine pobede nad fasizmom stitimo na svaki nacin. Nacisti sede u VLADAMA baltrickih zemalja, Madjarske i Hrvatske. Skupstina EU gazi po antifasistickim herojima velikog Sovjetskog saveza.

U Srbiji se NAMERNO guraju ove marginalne grupe koje slave Nedica i Ljotica. Draza se izjednacava s Pavelicem a partizanskom pokretu oduzima SRPSKI karakter sastava boraca..

Препоруке:

Постоје разне параде, разни победници и разни губитници. Некад је часније бити губитник стрељан кукавички ноћу, него победник који тако поступа са идеолошким противником. Истина од које тако очајнички беже победници, јесте да су у Србији постојала два антифашистичка покрета – један комунистички и други грађански. Циљ првога је првенствено било освајање власти да би се спровела социјална револуција, циљ другога је била класична одбрана земље. Антифашизам комунистичког покрета је био колатералан производ њихове борбе за власт. Уосталом, „пролетери немају отаџбину“ – зашто би се онда борили за отаџбину?
Упорно се потискује податак да су ти антифашисти, који сада толико инсистирају на свом антифашистичком монополу, почели да се боре против фашизма тек када су добили налог из Москве, нападнуте 22. јуна, мада су фашисти бомбардовали Београд два месеца раније. Те игре српских комуниста не умањују ни најмање херојску борбу руског народа и руских комуниста.

Препоруке:

Медведев и раније Путин завршавају говоре пред почетак велике Параде Победе јасним, истинитим и промишљеним ускликом "Слава народу победнику" Они не кажу "слава грађанима победницима" нити "живела слободна Европа", већ недвосмислено упућују речи највећег признања ономе ко их је херојством и крвљу заслужио - свом Руском народу! Дакле, нема ту калкулација, ни пута без алтернативе ради кога је по неко спреман да жртвује и Историју и корене. Ту се одаје пошта Победнику и покаѕује силама ѕла да је Победник спреман да опет брани и одбрани Отаџбину. И маршира се победнику у част по свом правилу војном, уз радосно, громогласно ура, са почасним поѕдравима и парадним кораком, достојно вековне традиције. И никоме наравно ту није пало на памет да се, на пример, пронесу ѕаставе прослављених пукова Победника кроз почасни шпалир који бацака пушке као у циркусу не би ли се допао "спонзорима" из Гарде Охаја, као што је било на некој другој паради у несрећној Србији...

Препоруке:

Manje je važno da li su pobednici bežali od "istine" već je vrlo bitno da nisu bežali od Nemaca i neprijatelja. Da su to radili ne bi bilo ni te "istine" a verovatno ni tog "drugog antifašističkog pokreta". Proleteri nemaju otadžbinu koja ih eksploatiše i koja im oduzima pravo da žive kao ljudi pa se zato bore, pre svega, za socijalnu pravdu koja u sistemu aktuelnih međunarodnih odnosa može biti ostvarena i dalje samo u okvirima nacionalnih granica. Utoliko je to i nacionalna borba. Pre će biti da bogataši nemaju otadžbine jer da su je imali 1941. godine ne bi je tako brzo napustili uz sanduke pune nacionalnog zlata. Kome je ono služilo u inostranstvu? Možda onima koji su se borili u zemlji? Biće da neće!

Препоруке:

P.S.
Деца и унуци оних који су слепо слушали Москву - не зато што је то центар једне братске земље већ зато што је у то време била центар једне интернационалистичке идеологије – сада слепо слушају Вашингтон и Брисел. Из истих разлога, јер су данас то центри интернационалe.Уосталом, ево цитата из последњег „Печата“ поводом последње Биланџићеве књиге. „Четврти конгрес КПЈ (одржан 1928. у Дрездену), без остатка и без резерве поставио је Комунистичку партију Југославије на антисрпску позицију, а као њене основне задатке утврдио разбијање Југославије и стварање нових самосталних држава, пре свега Словеније и Хрватске, као и независне уједињене Албаније.“ Одлуке овог Конгреса никада нису поништене.Пошто су у сељачкој земљи успоставили комунизам (!!!), победници су приступили остваривању програма из 1928. Уследило је стварање аутономија (само у Србији), Устав из 1974. и распад.Крај се не назире.

Препоруке:

@ @Citalac

Prvo, i kazem da se ravnogorska antifasisticka borba mora postovati kao i partizanska. Zlocini nad civilima i cetnika i partizana su zlocini i o njima se mora reci istina. Nakon rata, ubijeni su i mnogi nevini ljudi. Ali njima je moguce odati postu a da se pritom u tu rehabilitaciju ne guraju saradnici Svaba, hortijevci, ljoticevci i
folksdojceri, kao sto se guraju sad.
Drugo, niti u internacionalizmu ima ista lose (borba za razumevanje, napredak, slobodu saRAdnju i dostojanstvo SVIH ljudi i naroda je valljda ono sto nas cini ljudima) niti se dobre strane komunizma (a bilo je i losih naravno) smeju izjednacavati sa politikom medjuratnih komunista iz Brozove frakcije (mahom frustriranih AustroUgara koji su svoje sovinizme prikrili levom retorikom). Niti je moguce nasu danasnju situaciju vezati za Drezden 1928 kao nekakav mitski pocetak).

Ali nije fer ni da se ovde 364 dana u godini pljuje po "komunizmu" i partizanima, a onda da se cudimo sto smo postali kolonija

Препоруке:

Сувише важна тема, мало простора а није ни место за такве дискусије. Да не бих био погрешно схваћен одмах да кажем да презирем политичке одреднице левица и десница (и одговарајуће политичке формације) јер се испоставило да су све левице анационалне а све деснице асоцијалне. Идеал би био неки систем национално утемељен а социјално праведан. Али таквог програма нема на видику а система још мање. Национални социјализам можда, али то нажалост лоше звучи.
Добро, а сада будимо фер. Овде се 364 дана у години ТОКОМ 50 ГОДИНА пљувало по српском национализму и равногорцима и онда заиста не треба да чуди што је Србија постала колонија. Злочини победника над цивилима се признају, али после 50 година. Иначе, једини грех тих цивила је био да нису комунисти. Уколико су при том били и патриоте и борци против Немаца, такви су морали нестати са лица земље управо да би се створио мит да су комунисти били једини антифашисти. Хиљаде таквих људи је одведено без трага и стрељано не зна се где.

Препоруке:

2.
Током тих 50 година је форсирано измирење са свима – Немцима, рециклираним усташама, албанским сепаратистима.... само не са равногорцима. То је и разумљиво јер би тада постала јасна природа тог левог антифашистичког покрета. А његова суштина је била – победити националне снаге – Немци су били само повод. И зато је било лакше нормализовати односе са Немачком ( у којој су у многим структурама остали бивши нацисти) него са равногорцима.
У интернационализму нема ништа лоше - у принципу, али ја не знам ниједан интернационализам који није структуриран као империјализам, друкчије речено као колонијализам. Можда сте мислили на космополитизам. То је у реду. Срби су, не знајући то, најкосмополитскији народ на свету.

П.С. Проглашавање „Дана победе“ за „Дан Европе“ је скандалозно. Прихватање тог назива од било које европске партије која се дефинише као лева, па и од нашег СПС-а, је срамотно.

Препоруке:

3.
Кад говорим о српским комунистима мислим на руководство покрета. Највећу масу партизанских бораца чинили су млади људи, идеалисти који су веровали да се боре за бољи свет. Они заслужују дивљење и најдубље поштовање. И док се не направи јасна разлика између руководства КПЈ задојеног коминтерновском антисрпском идеологијом и масе чланова и бораца те партије - Срби ће остати трагично подељен народ.

Препоруке:

ne postoje nikakvi ravnogorci jer se time krije izdajnička i nepatriotska priroda četničkog pokreta u Drugom svetskom ratu. Njihove kolovođe su ne samo sarađivali sa neprijateljima već i učestvovali u oružanim okršajima sa jedinim pokretom otpora u zemlji, partizanskim. Njihov antikomunizam nije bio slučajne prirode jer su takvi bili i nemački okupatori kao i ostali pripadnici neprijateljskih snaga. Njih je, pre svega, zbližavala vrlo slična antikomunistička ideologija. To što su se jedni zvali nacionalsocijalisti, drugi fašisti, treći belogardejci, četvrti ustaše a peti četnici ne može izbrisati osnovnu karakteristiku kojom su se odlikovali, antikomunizam, pre svega. Naisti su, pri tome negovali i rasnu komponentu ali to nije bila njihova osnovna odrednica jer da jeste ne bi sarađivali, na primer, sa pripadnicima drugih etničkih zajednica. Kako objasniti, inače, saradnju sa ustašama, ukrajinskim nacionalistima itd...U Srbiji je na delu najcrnji ideološki revizionizam.....

Препоруке:

@citalac

Znaci izmisljeno je da su Nemacka i SSSR zajedno napali Poljsku i podelili je?

Препоруке:

Имате право, то је био идеолошки сукоб а не ослободилачки рат. У ослободилачким ратовима од 1912. до 1918. српског војника није интересовало какву идеологију носи турска, аустријска, бугарска или нека друга војска. Једноставно, страна војска је на његовим њивама и у његовим градовима, и он ратује да ослободи своју земљу. Кад ју је ослободио, вратио се на своју њиву, у своју радњу, у своју школу. Обавио је своју патриотску дужност и ту је крај. Није било ни првобораца, ни одузимања туђе дедовине, ни убијања сународника. Поготову није било распарчавања отаџбине и поклањања прадедовских територија „светском пролетаријату“. У томе је разлика : равногорци су се борили за отаџбину Србију, партизани су се борили за комунистичку идеологију.

Препоруке:

@ magistra

Naravno da je izmisljeno. Nikakvog 'zajednickog napada' nije bilo, nego su ruske trupe zauzele liniju razgranicenja nakon nemackog napada na Poljsku (spasivsi na taj nacin deo poljskog naroda i zadrzavsi naciste par stotina km). JESTE postojao pakt o nenapadanju, ali je bio (sa ruske strane) stvar MORANJA, jer se valjalo spremati za rat sa nacistima. Inace veoma neomiljen taj pakt i u narodu i medju sovjetskim rukovodstvom. I zasto uporno izbegavate da se izjasnite o CINJENICI da je zapad sve vreme sokolio Hitlera da napadne SSSR? Mozda ne Ruzvelt,, ali dobar deo americke oligarhije je bio listom prohitlerovski, a Englezi i francuzi su citave tridesete pokusavali da udovolje Hitleru dok im mecka nije zaigrala pred vratima. Drugim recima, zasto zamerate SSSRu ono sto ne zamerate SAD i Engleskoj (koje su u krevetu sa Hitlerom provele daleko duzi i presudniji interval, umesto da su odmah usli sa Sovjetima u akciju zauzdavanja tog zla, sto je Staljin predlagao odmah)

Препоруке:

@ Obmane i samoobmane

Daleko od idealizacije cetnika (pojedini komandanti im jesu zaglibili u kolaboraciju, ali NIKAD uz Drazino odobrenje, docim su partizanske delegacije kod Lera i Pavelica isle na Titov licni nalog), ali zar ne preterujete? Ima se sta zameriti cetnicima, ali proglasavati vojsku ciji se komandant nalazuo na nacistickoj poternici kao i Tito, i ciji su pripadnici muceni i ubijani od jasenovca do Banjice kao i komunisti, za ISTO sto su bile ustase i Svabe, takodje je najcrnji revizionizam. Nisam za histerisanje protiv partizana (postoji razlog zbog kojeg su oni pobedili u gradj. ratu a ne cetnici, jer bejahu disciplinovanija i borbenija vojska sa vecim appeal-om u narodu pred krAJ rata. Ali Vi naprosto pricate verziju koja je obrnuta vukdraskovicevstina. pogledajte fakte. Imate li uopste SVEST o tome koliko su cetnickih omladinaca Nemci umorili po logorima, i koliko njihovih familija poubijali u kaznenim ekspedicijama? Ideoloski, cetnici su bili sto i de Gol..

Препоруке:

@ @Citalac

Pa u svom trecem obracanju ste rekli sustinu. Ovde i ukazujem na RAZLIKU izmedju faraonske kaste koja je vladala SFRJ, i hrabrih momaka i devojaka koji su ginuli pod petokrakom za slobodu. Ove druge NE SMEMO ismevati i zaboravljati zbog ovih prvih, a revizionisti to histericno rade (i drugosrbijaski kvislinzi i ljoticevska pseudonacionalna ekipa).

Sto se tice zastarelosti XX-vekovne podele na levicu i desnicu, ona je tacna. Postoje (zdrave i civilizacijski prihvatljive) alternative i valja ih razvijati. Prednosti participatorne demokratije danas uocavaju i posteni konzervativci (ovi kojima se trajanje ne svodi na glorifikaciju pljackaskog kapitalizma). A ne zaboravimo ni onu levicu koja je odbila da proguta neoliberalni ekstazi i proda dusu zarad Soroseve fondacije. Ako takvih ljudi i nema previse kod nas, ima ih u svetu, od Njujorka i Moskve do Latinske Amerike i africkih zemalja koje najvise pate pod cizmom pljackaskih korporacija

Препоруке:

Ако би било више људи који размишљају као Ви онда за ову несрећну земљу још има наде. Искремо Вас поздрављам.

Препоруке:

Ne samo da su četnici odigrali neslavnu i izdajničku ulogu u ubijanju partizana pri sprovođenju nemačkih ofanziva čime su direktno onemogućavali i sprečavali oružani otpor neprijatelju nego su time indirektno slabili napore saveznika u borbi sa nacistima i fašistima. Mislite da nemam svest o takvoj njihovoj ulozi. Ne sporim da su pojedini četnici učestvovali u borbi sa Nemcima ali nisu oni jedini bili neprijatelji na ovim prostorima. Priznajem jedino akcije na oslobađanju nekoliko gradova na početku rata a onda su se savili pod teretom straha od velike sile i stavili u poziciju saveznika agresora, istovremeno kompromitujući proklamovani a nikada dosledno pružen otpor. Zalaganje za stari društveni sistem ih je i odvelo na poziciju izdaje jer nijo nije bio motivisan da se bori za one koji su izdali otadžbinu i pobegli iz zemlje. To nema veze sa onim što je Tito posle toga uradio sa Srbijom što, inače, služi kao ideološko opravdanje navodnog četničkog antifašizma o čemu je i smešno pisat

Препоруке:

Ono što potpuno ogoljuje nastojanja poraženih formacija, političkih, ideoloških ili vojnih ovde u Srbiji da podmetnu kukavičje jaje njihovog navodnog antifašizma jeste kontekst u kome se takva nastojanja plasiraju. Očigledno je da se u nizu zemlaja, pogotovo onih koje su nedavno stekle nezavisnost, pokušava rehabilitovati ne samo reakcionarni režim nego i izdajnička uloga u vreme nacističke i fađističke okupacije. Svi odreda su bili antikomunistički zaluđenici. A ništa prirodnije i da su bili potpuno antidemokratski raspoloženi. Jer, nacizam i fašizam su imali veoma jake pristalice i u onim zemljama koje su ratovale protiv Hitlera. Šta ih je spajalo. Pa, upravo, najmračnija ideologija. Nemojte porediti De Gola sa četnicima jer je to veoma neumesno. U prvom slučaju se radi o iskrenom antifašisti u drugom o kolaborantima. Pandan bi, eventualno, mogla biti poljska Armija Krajova, ali stvar je u tome što su se ovi Poljaci iskreno i sa puno borbenih akcija dokazali u patriotskoj borbi.

Препоруке:

@ Fakti i izmisljotine

Izvinite, ali ja GOVORIM iskljucivo fakte. De Gola i Drazu ne poredim ja,nego je to rado cinio SAM De Gol (koji je Drazu posthumno odlikovao). Ponavljam, ima se cetnicima sta zameriti, ali naprosto NE STOJI prica o njihovom 'fasizmu'. Bili su monarhisticki i demokratski pokret, sa visestranackim stabom (u kojem je bilo i socijalista, i to takvih koji su nacionalno bili gotovo srbofobni poput Zivka Topalovica). Ovo sto pricate odnosi se na ljoticevce i nedicevce ali nikako ne moze na cetnike. Cak i najmaksimalistickiji cetnicki program (Moljeviceva 'Homogena Srbija') pretpostavlja pobedu zapadnih Saveznika kao neophodan preduslov da se kazne elite susednih naroda ogrezle u fasizam.

Armija Krajova se hrabro borila ali imala i gadne antisemitske momente. Cetnici nisu NIKAD. NIJEDAN. Naprotiv, mladi Jevreji sa kartom u dzepu za neutralne zemlje BEZE 'u sumu kod Draze' (imate o tome u Ristovicevoj studiji o jugoslovenskim Jevrejima tokom Holokausta)

Препоруке:

PS I za kraj - ponavljam. Gadi mi se demonizacija partizana i revizionisticka satanizacija tog casnog i velikog pokreta. Ali nemojte da idete u krajnost koja joj je prethodila: oduzuimanje antifasizma HILJADAMA ljudi koji su poginuli u borbi protiv fasizma, a medju cetnicima je bilo tih hiljada. Mucenih u Glavnjaci i klanih po NDH.

Rehabilitaciji kolaboraconista (nedicevaca i ljoticevaca) mesta nema, ali nemojte da na tu stranu guramo i ljude koji joj ni tada nisu pripadali. Naprosto je SRAMOTNO (i neodgovorno prema istoriji) da vojsku koja je digla PRVI ustanak u okupiranoj Evropi (Drazine reci o "srpskom jeziku koji ne zna rec kapitulacija" su medju najcasnijima izgovorenim na srpskom) proglasavamo za fasisticku. Sve zato da bi se narodi oko nas sa sramotno velikim ucescem u nacizmu, osecali bolje. To nije nas problem nego njihov. Pritom - cast Hrvatima i Muslimanima koji su ginuli u borbi protiv fasizma, ali ta je borba i brojem i procentom bila,nadasve,srpska. I to je fakat

Препоруке:

Проблем је што је сам де Гол поредио Дражу са собом, а четнички покрет са покретом отпора у Француској. А Ви сте, нормално, слободни да правите поређења која Вама одговарају.

Препоруке:

@čitalac
Baš bukvalno ništa ne znači štza je De Gol mislio o sebi i drugima već gde mu je realno mesto u istoriji, naravno, kada je u pitanju istorijska istina. Evropa od Atlantika do Urala je bila parola uperena protiv prejakog američkog uticaja kao i njegov čuveni govor u Kanadi. Ali ako ga stavite u kontekst onoga što se dešavalo 1968. godine onda se njegov demokratizam stavlja pod znak pitanja, posebno u trenutku kada poziva legendarnog generala Masija, komandanta 2. oklopne divizije, stacionirane u nemačkoj, da tenkovima spasava režim od demonstranata u Parizu. Koliko jedan režim može biti demokratski ako je istovremeno i antikomunistički veliko je pitanje, zavisno i od istorijskih okolnosti u kojima su jedni i drugi prinuđeni na međusobnu saradnju. Istina je, na primer, da bi Velika Britanija sa svojom parlamentarnom monarhijom došla u veliko iskušenje da je nije spašavao tako rigidan komunistički režim kakav je postojao u to vreme u Moskvi. Kakav bi zaključak trebalo izvesti?

Препоруке:

@čitalac
Poznata je navika da se fakti razvrstavaju prema naklonostima i potrebama. Odricati tvrdnju da su četnici sarađivali sa neprijateljem i agresorom i borili se najvećim delom rata sa partizanima predstavlja NOTORNU LAŽ i OBMANU. Objasnite kakvim se atributima ako ne fašističkim nazivaju u Evropi svi oni koji su radili iste ili slične stvari u drugim zemljama? Ako je jedan častan pokret u toku oslobodilačkog rata evoluirao i to vrlo brzo i iz sasvim jasnih pobuda onda se ne može na osnovu PROKLAMOVANE ali ne i dosledno sprovedene borbe sa neprijateljem njemu dodatno pripisivati zasluge koje nema pa nema. A, ovo danas što se čini diktirano je isključivo potrebom rehabilitacije prevaziđenog političkog i ideološkog ustrojstva tzv. "demokratskog režima". Previše je paralela sa sličnim nastojanjima u drugim zemljama da ne bi bilo očigledno ono što tvrdim. Tu ne može pomoći ni potreba da se susedi prikažu kao ondašnje fašističke tvorevine, što je, svakako, istina. No, to je druga tema

Препоруке:

Не знам како објашњавате зашто су ти „комунистички заљубљеници“ укинули комунизам/социјализам деведесетих година у земљама Источне Европе и у Југославији. Ко је укинуо самоуправљање? Нису ваљда с Марса дошли неки „антикомунистички залуђеници“? Или, не дај Боже, равногорци? У свим тим земљама су у то време (као ЈЕДИНЕ ПАРТИЈЕ) на власти биле комунистичке/социјалистичке партије. Према томе, све одлуке о уласку у процес транзиције, који није ништа друго него процес увођења капитализма, донели су ИСКЉУЧИВО комунисти/социјалисти. У Србији је та одлука донета 1989, када још увек постоји једнопартијски систем. Прича о пљачкашкој приватизацији је смешна. Као - ми смо то замишљали друкчије. Којешта. И најпоштенија приватизација је у супротности са социјалистичком доктрином у име које су се комунисти тако немилосрдно обрачунавали са „антикомунистичким залуђеницима“. И шта сад? Испало је као у оној Шекспировој комедији – „све смо се ми то само играли.“ Само што многима и није било тако смешно.

Препоруке:

@čitalac
prosto je bezobrazno pripisivati četnicima demokratski karakter ako su kod njih bežali mladi Jevreji.....To, na primer, ne činite, odnosno ne pripisujete demokratski karakter partizanskom pokretu kada je u daleko većem stepenu to bio slučaj kod njih. Zašto, molim vas? Iz ideoloških potreba, možda. Ili imate neke jače argumente? Onda ih podastrite! Partizanski pokret je bio demokratski, pre svega, po tome što su u njegove redove mladići i ostali rodoljubi stupali DOBROVOLJNO što, u velikoj meri, NIJE BIO SLUČAJ sa četničkim jedinicama. I po tome četnički pokret, između ostalog, nije bio demokratski. Atribut demokratski ima implicitno značenje progresivnog i socijalnog a to, sasvim izvesno, nije karakterisalo četnički pokret koji je bio prožet konzervatizmom i očuvanjem društvenih privilegija starog sistema. U tom svetlu patriotizam nije samo odbrana teritorije već mnogo više borba za progresivnije odnose u društvu. Dakle, vrlo je diskutabilno pričati o "četničkoj demokratiji"

Препоруке:

Gospodo, moje pitanje je: ako je u jednoj od vise verzija sustine cetnickog pokreta (branili narod, digli ustanak u eVropi, saradjivali sa ustasama i Italijanima itd) on atifasisticki, zasto oni ne slave Dan pobede nad fasizmom? Znate li gde je bila cetnicka glavnina na an 9. maja? Bezala je na zapad, isto kao i Nemci!
Drugo, da li je iko citao Svetosavsku deklaraciju? Recite mi samo ko normalan moze da tvrdi da ona nije fasisticka?

Препоруке:

Pišete da je De Gol poredio Dražu sa sobom a francuski Pokret otpora sa četničkim pokretom. Ovo već služi za podsmeh. Izvinite, a ko je uz De Gola to još tvrdio pa, makar, da deluje verodostojnije ako je baš i od jednog takvog državnika. Ako je to tačno, onda je De Gol potcenio celokupnu naroodnooslobodilačku borbu u Jugoslaviji a posebno partizanski pokret koji je dao odlučan doprinos savezničkoj pobedi nad nacizmom i fašizmom. Ovakvu čudovišnu tvrdnju do sada još nisam čuo! Njena skrivena namera je verovatno sadržana u naumu da se nešto kaže protiv De Gola. Za tako šta nema potrebe a ni stvari ne stoje tako! Ako De Gol nije voleo Tita to, valjda ne znači da je opovrgavao partizanski pokret otpora u Jugoslaviji. No, krivudavi su putevi opravdavanja zločina pred faktima i argumentima. Primenjujete taktiku toplo-hladno no, istina je jedna pa jedna, četnicima uprkos!

Препоруке:

Vaša dijalektika se može i obrnuto iščitavati misleći, na primer, na godine kada su socijalistički sistemi uspostavljani. No, nije moj manir da uprošćavam i pojednostavljujem stvari a pogotovo istorijske događaje koji odviše kompleksni i složeni da bih pribegavao ovakvim objašnjenjima. Argumentacija sagovornika, međutim, upućuje na "gubljenje daha" u argumentisanju svojih teza i u tom grmu leži zec. Zar ima ubedljivijeg odgovora od pitanja - Zašto četnici i njihovi trabanti ne slave 9. maj? Od ovog pitanja mora biti da su se posakrivali u jazbine Ravne gore.

Препоруке:

@ Komentator s vise nikova

Izvinite, ali malo je nesuvislo da prvo branite de Gola od poredjenja s Drazom, pa kad Vam se ukaze na to da je de Golu imponovalo SAMOM to poredjenje - onda nije bitno sta je mislio de Gol nego ono sto Vi mislite da je de Gol trebalo da misli.

1968 je irelevantna za ovu pricu, de Gol je tada bio anahronizam, a oni burzoaski pozeri od 'levih' demonstranata karikatura (setite se Zenea, velikog komuniste, i opaske da je policija PRAVA radnicka klasa, a doktorska deca sa Sorbone razmazeni burzuji). Uostalom, pariski 1968asi su danas klovnovi neoliberalizma a ne marksisti-lenjinisti kako su pozirali (s te strane je americka protestna scena daleko postenija od evropske ali to je druga tema na koju mozemo).

Drugo - Vama iskljucivost oko cetnika zamagljuje siru sliku, i odbijate da uvidite da su moje LICNE simpatije itekako na strani progresivnih tendencija i pre i za vreme i posle WW2.

Препоруке:

Medjutim, ja drzim da saveznicki napor tokom WW2 valja postovati BEZ OBZIRA na zamerke koje se mogu izneti zemljama i licnostima koje su ga vodile. Cercil je bio eugenicar i britanski imperijalista. Staljin surovi autokrata. Ruzvelt licno covek za postovanje ali predsednik tada DUBOKO rasisticke i aparthejd zemlje.

Ali sve to ne umanjuje cinjenicu da su ti ljudi vodili slobodno covecanstvo u borbi protiv NAJVECEG ZLA koje pamti ljudska vrsta.

Dakle, bilo bi lepo pripisati i "socijalno progresivni" karakter toj borbi, ali njen karakter je bio SAMO jedan - borba za spas sveta od Hitlera. Americka vojska je u to doba bila daleko socijalno zadrtija od ravnogoraca. Engleski monarhizam daleko kohezivniji nego srpski.

Naprosto SAMO to kazem. Ne da su cetnici prolecna rosa i letnji povetarac na suncu. Nego SAMO to da se Draza, lice s nemacke poternice 1943, otac TROJE dece boraca protiv Nemaca i suprug logorasice sa Banjice, NE SME izjednacavati s ustasama

Препоруке:

@ zalogare

Da, ali zaboravljate da kazete da su cetnici tada bezali od IDEOLOSKE odmazde pobednicke strane u GRADJANSKOM ratu (nemam iluzija - isto bi prosli i partizani da su pobedili cetnici). A nisu bezali kao NEMACKI saradnici jer to nisu bili (ustase, SS Handzar, hortijevci, balisti, bugarski fasisti i ljoticevci su bezali kao svapska strana).

Osim toga, cetnici nisu bezali s fratarskim kukuljicama i laznim vatikanskim pasosima u naci-rizortove tipa Cilea poput ustasa. Nego u zemlje-pobednice zapadne saveznicke provenijencije (mahom anglosfere). I u Americi, Engleskoj i Australiji tretirani kao deo POBEDNICKE vojske, ukazivan im respekt a njihovi pripadnici ostvarivali prava u skladu s tim. U Americi im stajali predsednici i guverneri u stavu 'mirno' kao ratnim drugiovima, u Engleskoj takodje. U Australiji marsiraju na Dan Pobede.

Ovo su prosto CINJENICE a ne moja interpretacija. Mozete ovo proveriti u tim drzavama i napisati da lazem. A ne lazem,naravno.

Препоруке:

Dražu sa sobom a francuski Pokret otpora sa četničkim pokretom. Ovo već služi za podsmeh. Izvinite, a ko je uz De Gola to još tvrdio

Pa sad, prvo Vas nervira sto je to De Gol tvrdio, a onda pitate "a ko jos uz De Gola?" Toliko o podsmehu. Znaci nije dovoljan De Gol nego treba da potvrdi i neki Steva ili Pera. Ako IKO,pa de Gol je mogao to da tvrdi mirne savesti a da pritom ne potcenjuje ulogu partizana (jer je i francuski otpor imao dve frakcije - nacionalisticko-demokratsku i komunisticku, kao i nas otpor.) Ali udovoljicu Vam. Od drzavnika Truman. Ajzenhauer.

Jel' i Orvel bio prikriveni titomrzac i neiskren antifasista? Posvetio predgovor prvog izdanja Animal farma bas Drazi (imate ediciju Penguinovu iz 2001 pa potrazite sa origginalnim predgovorom). Darel? Bunjuel? Spaseni americki piloti (medju njima i preziveli veterani iz prve crnacke letacke jedinice - starci se okupe na pomen Drazi svake godine i to je jako dirljivo.

Препоруке:

Да будем прецизан, многи историографи пореде Дражу Михаиловића са де Голом. У круговима историчара и истраживача који се баве Другим светским ратом, Дражу називају „српски де Гол“. О томе је написано и објављено безброј књига. (Али, ето, Ви о томе нисте ништа чули. Дешава се.). Ако Вас интересује могу Вам доставити списак тих књига и материјала. Једна од последњих књига која се односи на ту тематику је „Mihailovic (1893-1946), héros trahi par les Alliés“ („Михаиловић (1893-1946), херој кога су издали савезници“). Аутор је еминентан историчар Jean-Christophe Buisson, издавач је Perrin, «Tempus», књига има 350 страна и кошта 9 €. Пошто је књига награђена од Француске Академије и Академије моралних и политичких наука (l’Académie française et l’Académie des sciences morales et politiques) дато је и образложење из кога цитирам пар реченица:

Препоруке:

Verovatno mi se vid zamaglio pa četnike nisam primetio i na paradi na Crvenom trgu. A možda im je i presela crvena zastava koja se tako ponosno vijorila i ove godine na užas ravnogoraca. Ima, međutim, mnogo toga što dotični ovde prećutkuje i to sasvim namerno radi. Šminkanja mrtvaca, radi. Četničke izdaje i zločine podvodi pod konstataciju da ovi nisu prolećna rosa i letnji povetarac na suncu a dokazi o njihovoj saradnji sa nemačkim nacistima su jasni kao dan i to kada je u pitanju borba protiv najjačeg antifašističkog pokreta ovde u Srbiji. Ovo što vi saopštavate nasramnija revizija i omalovažavanje istinskih boraca. Ali, to ne prolazi! Pa, onda, Draža, lice sa nemačke poternice iz 1943. g., sve kako bi se pomislilo da je neposredno pre toga vodio borbu sa nemcima. Dajte činjenice da je tada to radio. Nema ih! Onaj ko to podmeće služi se prevarom! A tvrdnja da neko četnike izjednačava sa ustašama služi da se skrene pažnja sa osnovnog odnosa, partizani-četnici i ko je tu šta radio.

Препоруке:

2.
„Jean-Christophe Buisson, стручњак за питања Балкана и страсни истраживач личности устаника и бунтовника који су током историје пружали отпор непријатељу, написао је књигу о једној од централних фигура Другог светског рата у Југославији, српском генералу Дражи Михаиловићу. Назван у Француској „српски де Гол“, био је стрељан од стране југословенских комуниста 1946. јер се супротстављао Титу и комунистима. Већ маја 1941. генерал Михаиловић је организовао герилски покрет против Немаца. То је био први покрет отпора нацизму у окупираној Европи. Тај херој је стрељан због „злочина против народа и државе“.

П.С. И даље Вам стојим на располагању да Вам доставим списак свих књига и докумената у којима се говори о херојству генерала Драже Михаиловића и његовом отпору фашизму. Разуме се, не бих хтео да Вас превише нервирам.

Препоруке:

Zanimljivo je da čitalac pokušava da antifašistički profil četnicima nadene tako što ih poredi sa ustašama a o tome ovde nema smisla ni govoriti. Ili i ima jer su i jedni i drugi zajedno sa nemcima napadali, proganjali i uništavali partizanski pokret otpora. To da su ustaše bile legalni i legitimni saveznik Nemaca a četnici legitimni iako ne i legalni partner u borbi protiv partizana vi namerno i naravno iz razloga promovisanja četničkog pokreta kao antifašističkog zabašurujete. Objasnite gde je četnički pokret u stranoj istoriografiji opisan kao antifašistički. A da je Ajzenhauer a pre njega Truman poredio četnički pokret sa francuskim Pokretom otpora, koji je u najvećoj meri bio komunistički, je najobičnija podmetačina. Nije vama Draža toliko mio koliko rehabilitacija istine o tome da je građanski sloj u Srbiji u visokoj meri bio nepatriotski raspoložen, sem časnih izuzetaka. Fašizam je čedo moralno kompromitovanog građanskog društva koje su u najvećoj meri spašavali komunisti.

Препоруке:

Za razliku od vašeg francuskog autora ja sam koristio nemačku istorijsku arhivu i jedva da sam našao pomen o borbama protiv četnika u periodu posle oktobra 1941. godine. Možda mislite da dokumenta nisu verodostojna. A koristio sam i objavljene arhive dokumenata na našem jeziku o tom periodu. Ni tamo ničeg vrednog o navodnoj četničkoj antifašističkoj borbi. Izvinite, jel' vi to pokušavate da skočite u prazan bazen? Bojim se, iako umete da plivate, da niste toliko tvrdoglavi da ne bi ste razbili glavu, sve sa kokardom.
p.S. Ni ne obazreste se na tvrdnju da je sada u modi, u periodu pseudograđanske neorevolucije, iluzionistička revizija rezultata i tokova antifašističke borbe. Na Zapadu je to unosan biznis pa i knjiga vašeg autora verovatno ulazi u taj neoideološki pokušaj prevrata. Neće da može, uprkos "prividno ubedljivom argumentu". Miša mož' da uplaši, mačka već teže!
U ovakvu polemiku niko se ne upušta bez jakog razloga, mislim i vi. No, to nije dovoljno da bi druge ubedili.

Препоруке:

@ komentator s visestrukim nikovima (izaberite jedan, lakoce komunikacije radi!)

Prvo, ja nigde nisam rekao da su "Truman i Ajzenhauer poredili Drazu s de Golom" (svasta, zasto bi Amerikanci poredili dvojicu stranih vojskovodja?) nego da su Drazi ukazivali postovanje kao SAVEZNICKOM generalu.

Oko pitanja gde su cetnici na proslavama Dana Pobede, rekoh Vam. U Americi i Australiji su redovni. Pun google slika (osim ako Vam i Google nije revizionisticka masina uperena protiv Druga Tita). Da ih ima u Rusiji, bili bi i tamo. Uostalom - ni danasnji rezim u Rusiju ne salje dostojne predstavnike nego ode neka podministarska mastiljara a tamo JESTE mesto partizanima. Obaska sto Rusi ne cene previse titoisticki narativ jer znaju s kim su imali posla (govorim o Titu LICNO a ne o partizanima).

Oko dokaza, pa ja Vam samo FAKTE rekoh. Podastrite poneki i Vi (recimo o toj silnoj saradnji cetnika s nacistima,evo dajte nesto izvan scenarija TV-drama).

Препоруке:

Ili OPOVRGNITE nesto od ovoga sto sam naveo o Mihailovicu i njegovoj porodici i DOKUMENTOVANOM ratnom drzanju.

Drugo, cetnike s ustasama nisam poredio ja nego Vi i tome sam se usprotivio. Kad vec pitate o stranoj istoriografiji, covek Vam ovde pomenu francuske istoricare. Ja bolje poznajem americke. Uzmite Voltera Robertsa. Ozbiljan istoricar. Naveo faksimile Titovih pregovora s nacistima i ustasama (proitiv Engleza i cetnika). Zato ga nisu stampali kod nas a tamo je WW2-klasik. Isto je naveo i Djilas u Wartime-u. Isto nije stampan ovde; Djilasu nije bas bez rezerve uzeti sve sto pise ali ovde je naveo DOKUMENTA posto je i sam bio deo Titovog pregovarackog tima s nacistima i ustasama.Evo nova Frimenova knjiga je dobra (prevedena i kod nas). Cak ni Jozo Tomasevic (istoricar hrvatskog porekla ali ne ustasofil nego mejnstrim Amerikanac) nije zeleo da stavlja jednakost izmedju ustasa i cetnika (pisao u KORIST cetnicih saveznickih kredencijala naravno).

Препоруке:

Ono što su četnici radili u ratno vreme vi to danas obavljate, naravno, drugim instrumentima. Svejedno, ideologija vam je bajata pa bajata. Neće to narod. Onda izdaja, sada izdaja. Vi to radite malo prepredenije od svojih inspiratora pa očigledne i jasne razvide zamagljujete, pridajete im senčeno značenje i tako izvrćete ustanovljene istine. Vas je lako prepoznati jer plivate po mnogim tematzskim deonicama na ovom sajtu. Verujem da vas i ostali prepoznaju i da su shvatili da obavljate pomalo prikriven zadatak, zadatak puzajuće rehabilitacije građanskog, konzervativnog i u suštini reakcionarnog značenja. Neki su to davno zvali peta kolona, ja tako neću jer čak ni u takvom ešelonu nećete ispradirati svoju siluetu. Era neokonzervatizma je prošla a sa njom i zablude kojima ovih godina plaćamo žestoku cenu.

Препоруке:

I manite me sa rehabilitacijom srbijanske gradjanske klase. Niti o njoj mislim lepo niti mi je ista bitnija od lanjskog snega. O kojekakvim jonicima, dragima jovanovicima, velmar-jankovicima, cincar-markovicima, milanima stojadinovicima, dimitrijima ljoticima i slicnima ne mislim nista dobro. I pokusaji da se takvi rehabilituju, nerviraju me vise nego Vas. Znam i za njihov oportunizam i nepatriotizam i brigu samo o soptvenim g/zicama. Takvi su bili i u WW1. Znam i za sramno drzanje bogatijih Beogradjana koji su 1941-44 mislili samo na sebe. Takvi su i danas (drugosrbijasi). I rekoh vec gore da begunci sa Svabama ne zasluzuju drugo nego taj kvalifikativ; ali cetnici NISU bili deo tog drustva nego su bili srpski seljaci, omladina, popovi i studenti po srbijanbskoj provinciji, Bosni, Dalmaciji... Mnogi zavrsili po logorima i mnoge pobili Nemci i ustase... Kuce im palili esesovci i ljoticevci. I danas ima zivih seljaka u Smadiji koji pamte. ZASTO negirate te zrtve??

Препоруке:

The reader
Pa, čudim se vašoj scijentističkoj neobaveštenosti. Tu, na dohvat ruke vam stoji šestotomno Čerčilovo delce a vi naokolo lutate, sve u potrazi za čudotvornim četničkim demokratskim dijamantom slobode. Ili, od domaćih, makar jedan Branko Petranović i njegovo delce, Srbija u Drugom svetskom ratu, 1939-1945. Možda, Dnevnik groga Ciana, Zagreb, 1948. Najzad i nešto nemačko, Dirik-Gerd Erpenbeck, Serbien 1941. Deutsche Militarverwaltung und Serbischer Widerstand, Osnabrbrück, 1976. Kakvu ćete ludoriju posle ovoga izmaštati?

Препоруке:

"Francuz"
Za razliku od vašeg francuskog autora ja sam koristio nemačku istorijsku arhivu i jedva da sam našao pomen o borbama protiv četnika u periodu posle oktobra 1941. godine. Možda mislite da dokumenta nisu verodostojna.

Ovo prosto nije tacno. PRVA operacija SS Princ Eugen Divizije (sastavljene od banatskih folksdojcera koje danas rehabilituju Canak, Egeresi i ostatak mitlojropske druzine) izvedena je u zimu/prolece 1942 protiv Mihailovicevih jedinica na Kopaoniku (tada partizana nije bilo u Srbiji, posle Uzicke republike). O tome su pisane knjige, na nemackom 1977. Provericu da li ima engleski prevod. To je, naravno, pisala nemacka antifasisticka istoriografija (nije valjda da vise verujete hitlerovcima?).

Kako objasnjavate dokumentovane zapisnike iz pregovora Titovog Vrhovnog staba s ustasama i Nemcima? Jel' i to izmisljeno? Mihailovic se s Nemcima sreo DVAPUT. Jednom u jesen 1941 na pregovorima o primirju (dakle neprijateljske vojske) i tu mu je

Препоруке:

nastavak

poslata ZASEDA u kojoj su Nemci ubili majora Aleksandra Misica (sina vojvode Zivojina) misleci da je Draza.

Drugi susret je bio 1944 na inicijativu americkog predstavnika u Drazinoj vojci majora Mekdauela. Razmatrana je predaja Nemaca cetnicima. Ali tada su partizani vec dobili podrsku da prave posleratnu vladu i stvar je propala

Odgovorite mi cinjenicama a ne lazima i uvredama na koje vise necu odgovarati.

Препоруке:

@ Partizan

Sta da Vam kazem, vise verujem patrioti de Golu nego faraonskom megalomanu i perfidnom rasisti Cercilu (jel' ga citirate i u stavu da su crnci i Aboridzini MANJE VREDNI od belaca, njegove reci)?

Moralno mi imponuje Orvel a ne musolinijevac Cano.

Petranovic je bio vredan istoricar, ali uz sve limite ideoloski propisane skole misljenja. Tako je moralo. I to Vi znate. Znam i ja. Znate i slabosti i rupe te njegove inace dobre knjige.

Vase 'partizanstvo' je ravno Dusanu Bilandzicu i Mesicu, tvrde sto i Vi. S jednajko mrsavim argumentima. A to nije partizanstina that I know and fancy :). Moji su ginuli kao partizani a ne kao rehabilitatori NDH poput pomenutih.

I dajte konacno neki citat ili kontraargument a ne da nam tumacite da de Gol nije mislio sto je rekao a i ako je mislio pogledajte 1968 (Vase reci). I da se rugate Francuzima i Amerikancima i suporotsravljate im - nacisticke pamflete.

Препоруке:

Све те Ваше приче о базенима, кокардама, мачкама , мишевима и не знам шта све још – не могу избрисати необориву чињеницу да су комунисти, прекрштени у социјалисте, УКИНУЛИ СОЦИЈАЛИЗАМ доневши децембра 1989. Закон о приватизацији. Тако су отпочели кукавичку, пузајућу рестаурацију капитализма, а другови, пролетери, антифашисти, тада на директорским местима, убрзано су постајали капиталисти, газде, власници друштвених фирми. За моја схватања и срамотно и бестидно према жртвама комунистичких бораца који су се борили за свет једнаких, дали животе за друштво у коме неће бити газда и најамних радника, и којима се ја клањам са најдубљим поштовањем. Укратко, неограђанску неореволуцију , једноставније речено контрареволуцију, извршила је комунистичка врхушка. Осим ако у тим Вашим документима не пронађете да су на директорским местима у Србији и у разним комитетима и марксистичким центрима били чланови равногорског покрета а не чланови Социјалистичке партије.

Препоруке:

@The reader
Što se tiče parada u Australiji i Americi, pa, tamo slobodno i sve u demokratskoj atmosferi mimohodaju sve sami slobodari, četnici, ustaše, nacisti, falangisti i druga belosvetska bagra. Pa, tako i ovi naši "oslobodioci". I ostavite se vaše omiljene igrarije sa Titom putem koga pokušavate provocirati, navodno, moju ljubav prema tom liku. Nisam obavezan nikome pa ni vama objašnjavati moj odnos prema trećim licima pa makar bile i istorijske figure ali rekao sam da je Tito odigrao vrlo nečasnu ulogu u posleratnom periodu. Ali, vi hoćete, očigledno, time provocirati moju malenkost. Nedostojno!

Препоруке:

Gospodine, vi se služite neistinama kako bi ste nastavili u tom stilu. Kažete da četnike i ustaše niste vi poredili već ja? Kada i gde, molim vas? Računate na zaboravnost čitalaca. nečasno!

Препоруке:

Pa, znate mnogi iz ravnogorskog pokreta su upravo i završili u partizanskim redovima krajem rata a potom, kao i njihove ustaške kolege, postali časnici i oficiri ustanovljene JNA. Možda su i neki od njih učestvovali u potonjoj pljačkaškoj privatizaciji. A dojahaše sa Ravne gore i od Širokog brijega. O četnicima na Kopaoniku koje su Nemci napali ne znam a verovatno s toga što su ih uhvatili na spavanju ili u možda, nekoj prijatnijoj radnji. Ako su ih već napali trebalo bi da su ovi za to i imali razloga. Recite mi nešto o tome, molim vas, ali bez usputnih razjašnjenja.
p.s. Čerčil može da bude i ovo i ono, megaloman i ne znam već šta ali valjda je bio na takvoj poziciji da je mogao razznati ko radi za savezničku a ko protiv nje. Pa, dobro, ni Staljina nije podnosio ali kako to da ga tako lako nije odbacio. Naravno, objašnjenje je da mu je trebala ruska krv kako bi sačuvao sopstvenu imperiju. Verovatno mu je trebala i četnička ali ovi su bili lukaviji, na SOPSTVENU ŠTETU. Aferim!

Препоруке:

@čitalac
E, ljudi, ovaj ga pretera. Komunisti ukinuli socijalizam!? Koliko znam može se smeniti jedan politički sistem drugim ali socijalizam, ili pak, kapitalizam, teško mi je i zamisliti da mogu biti ukinuti odlukom nekih ideoloških bojovnika ili pak partija. Ovakvu besmislicu odavno nisam zapazio.

Препоруке:

Da, da, sasvim ste u pravu. Partizana zaista nije bilo u Srbiji u zimu i proleće 1942. godine. Naime, oni beogradski ilegalci valjda nisu bili partizani a ni komunisti što su ležali po gestapovskim i jovanovićevim zatvorima i logorima jer to i nije bila ustanička Srbija. Samo, nije mi jasno od kojih su to odreda i četa partizani formirali Prvu proletersku brigadu. Da ne beše među njima nekih kragujevačkih, posavskih, kosmajskih pa i beogradskih partizana ili se. može biti, varam. Zato su četnici rušili pruge, kidali komunikacije, palili senike, ubijali neprijateljske vojnike i oficire. Mož' biti al' ne mora da znači! Takvim " nepobitnim činjenicama" verovatno se hrane i od vas navedeni autori u svojim dubokomislećim studijama o pokretu otpora u Srbiji. No, svako radi za svoj džep al' i tuđ' interes, zar ne!

Препоруке:

У Србији би поред Дана победе 9.Мај требао да се као државни празник обележава и 11. Новембар Дан примирја у Првом светском рату. Србија и српски народ су у оба светска рата били на страни сила победница!

Препоруке:

@ Slobodan

Prvo, morate sami sa sobom da se dogovorite pod kojim nikom pisete. Dakle, ako ste VI odgovorni za sve gornje komentare, onda da, Vama se obracam. VI ste pominjali "porazene ideologije" pa cetnike gurnuli u kos sa ustasama i belogradjecima. Iako nikad nikakvu saradnju imali nisu (evo i ovde izjedancavate ustanicku Ravnu Goru i nacisticki Siroki Brijeg). Ovo da su komunisti ukinuli socijalizam, nigde ne kazem i ne znam sta Vam znaci. Oko Cercila, izvinite, ali morate citati i malo preko Latinke Perovic. Staljina nije mogao da "odbaci" jer WW2 nije bio Cercilov rat nego rat u kojem je SSSR bio najveca sila saveznicke koalicije. Imperiju je Cercil izgubio ne zbog mudrosti/gluposti, nego zato sto su se potlaceni narodi oslobodili (dobrim delkom i zahvaljujuci SSSR).

Ne znate o ofanzivi na Kopaoniku, Vas problem. Nije bilo na B92, Danasu i Avazu. Kad Vam se ukaze na saveznicke izvore, Vi ili pobegnete, ili tvrdite da su nacisti pouzdaniji od Saveznika kao izvori.

Препоруке:

Ja tako ne umem da vodim istoriografsku polemiku jer Vama je poenta da se VASE uobrazilje potvrde, nezavisno od cinjenica. Pa kad se pomene de Gol, ne valja de Gol. Na argumente odgovarate mesavinom poluistina, ignorisanja, zlovolje. Navede Vam se da cetnici u Australiji i SAD imaju tretman kao i TAMOSNJI borci iz WW2, i ne bude Vas sramota da kazete "da ali tamo marsiraju i nacisti". KAKVI nacisti? GDE su cetnici marsirali s nacistima?

Govorimo o DRZAVNIM paradama na DRZAVNE PRAZNIKE u SAVEZNICKIM zemljama (ima ovde citalaca iz Australije, neka napisu da li lazem).

Ne postujete decu i omladinu umorenu PO ISTIM tim zatvorima koje je drzao Dragi Jovanovic? Nije li Vam malo neprijatno da se nakon 70 godina rugate s ravnogorcima streljanim u Jajincima? Postoje spiskovi i imena tih ljudi. U cemu je razlika izmedju Vas i Draskovica koji negira partizanske zrtve.

Dovidjenja, Slobodane. Obecavam da Vam vise ne odgovaram, sta god da napisete. Jer ovo je apsurd.

Препоруке:

Ево Слободане, помоћи ћу Вам да запазите оно што Вам је промакло. Када су комунисти 1945. освојили власт они су извршили национализацију „средстава за производњу“ како се то говорило. Национализоване фабрике, радње, трговине.... прешле су из приватне у државну својину а убрзо, 1952. предате на управљање радницима. И тако радник више није био најамни радник ни код приватног газде али ни код државе, већ је постао самоуправљач у друштвеној фирми. То је суштина социјализма: нема експлоатације човека од стране човека, нема ни газда ни најамних радника. И сад настаје обрт. Скупштина СФРЈ у којој су само посланици Социјалистичке партије јер је то била једина партија у земљи, изгласавају децембра 1989. Закон о друштвеном капиталу (Сл. лист СФРЈ бр.84/89) којим је омогућена приватизација друштвене својине, дакле процес обрнут од оног који су спровели комунисти-револуционари 1945.

Препоруке:

Deveti Maj je godisnjica pobjede Komunizma nad Fasizmom t.j. jednoga nasilja nad drugim nasiljem.
Sto Srbi u ovome trebaju da slave?

Препоруке:

2.
Дакле иста комунистичка партија (прекрштена у социјалистичку) сада доноси закон којим фабрике, радње, трговине неће више бити друштвене, већ ће поново постати приватне. Истовремено мења Закон о радним односима којим се укида самоуправљање. И тако је самоуправљач опет постао најамни радник код приватног газде а то све на основу закона донетих од стране социјалистичке партије. У целом свету то се зове контрареволуција мада, признајем, некима је болно и тешко то да признају.

Препоруке:

@ Korektni komentatori

Dakle, rec je o revizionistickoj ZLOUPOTREBI. Neposteno je da se (poput Slobodana) neko poziva na pijetet prema zrtvama nacista i ljoticevaca i pominje gestapovske zatvore, a istovremeno NEGIRA da su tamo ubijani, uz komuniste (koji zasluzuju svo postovanje) i ravnogorci (koji zasluzuju isto postovanje a Slobodan ih posthumno izjednacava s onima koji su ih pobili). Dzelati nad komunistima i ravnogorcima su bili ISTI. I ubijali ih kao BORCE OTPORA. A Slobodan to negira pod svim svojim nikovima i na SVAKOM topiku mora da izjednaci cetnike sa tim dzelatima. To treba da prestane.

Pozdrav svima.

Препоруке:

Tek uzgred o vašem poznavanju istorije pa i četničkog pokreta kao i odvijanja događaja u ratnoj 1942. godini. Ono što držite da je bila bitka između gerilaca i Nemaca na Kopaoniku može se dići tek na stepen izviđanja i čarki između jedinica majora Keserovića i 7. SS Prinz Eugen divizije. Sve to je, međutim, bilo tek oktobra 1942. godine pa čitaoce zanima koje su to prethodno velike bitke vođene protiv Nemaca a što bi, eventualno, bio povod i za takvu akciju domaćih Nemaca. Dajte, ako je moguće i neke bliže podatke, na primer, o broju zarobljenih Nemca ili četnika, naravno, ubijenih i zarobljenih, otetom oružju te o značaju same bitke za dalje "uspešno supotstavljanje neprijatelju. Unapred zahvalan

Препоруке:

Ma, tvrdnje su vam ideološki tako perfektno upakovane da ih je milina čitati. A preko sumnjivih tvrdnji prelazite kao sličuga po ledu. Bezbrižno. Kada Veliki Srbin kaže da na B 92 nisam video ono čime čitalac spekuliše, stvarajući od trunke prašinu, onda je to bespogovorna istina. Prenebregava nemačke dokumente, za Čerčila kaže što već kaže, računajući na njegovu neupitnu omraženost kod Srba itd. Sav u zanosu, otprilike onako kako je ne tako davno isao za čelnicima DOS-a i njihovim iluzijama. A, sada bi da to tako neugodno podsećanje prevali nekom drugom u naručje. Pa, dobro, nije prvi put da se to dešava u ovom narodu. Ima onih koji su ratovali čas za jednu pa za drugu stranu. Otud i toliko "oduševljenje za "naivne" partizanske borce. Otuda i relaksiran odnos kada su u pitanju izdajnici i jurišnici na Zelengori i okolnim planinama. Uzmeš malo jednima, dosoliš drugima i mirna Bačka. Uz to i Veliki Srbin pa patriota. Ma, sve grmi.

Препоруке:

Ma, šta kažete, dželati nad komunistima i četnicima su bili isti.
Namerio se da istera svoju tezu o jednom dželatu i dvama jednakim žrtvama. Ali tako biti ne može! Odgovorite, ko je jurio, klao i ubijao partizane na Zelengori ali i ne samo na zelengori, i to u društvu Nemaca, ustaša i ostale bratije. Opet neki dželat. Njega, međutim, prepoznajemo po crnoj šubari, isukanoj kami i redenicima spremljenim za one "mlade i naivne" komuniste i partizane.

Препоруке:

@Citalac
Cetnici su tokom Drugog svetskog rata prosli veoma zanimljiv put.
a) od 13. maja 1941. do 31. oktobra 1941. godine bili su pokret otpora (u pojedinim delovima Jugoslavije veoma snazan pokret otpora);
b) od 31. oktobra 1941. godine do 27. januara 1944. godine bili su kolaboracionisti (najcesce sa Italijanima i ustasama, a najredje sa Nemcima)
c) od 27. januara 1944. do 15. maja 1945. godine (to bi mi trebalo da slavimo kao jugoslovenski Dan pobede i da zapusimo usta ustasama oko Blajburga) bili su fasisti.
NJihov program, usvojen na Svetosavskom kongresu ja fasisticki i, sto je glavno, taj program je donet u doba kada se vec jasno vidi ko je pobednik u ratu!?!

Препоруке:

Šta reći čoveku kada vam otvoreno bez imalo zazora kaže da NEGIRATE žrtve ravnogoraca u gestapovskim zatvorima. Evo kako izgleda ta manipulacija. Prvo utvrdite bez ikakvih činjenica da su u zatvorima ravnogorski kadrovi a posle toga iz konteksta priče o tome da u Srbiji nije bilo partizana poturite optužbu da NEGIRATE žrtve navodnih ravnogoraca. Ako je to stvarno tako onda makar navedite imena i prezimena tih pripadnika ravnogorskog pokreta i da su se takvima deklarisali a ne manipulisati u najmanju ruku neproverenim podacima, da ne kažem nešto mnogo gore o ovakvom dovijanju.

Препоруке:

@čitalac
Dok opovrgavate izmišljenu i lažnu tezu da u Srbiji u prvim godinama okupacije nije bilo partizana i da su mnogi od njih ležali u zatvorima vajni komentator vam podmeće kukavičje jaje navodnog zanemarivanja žrtava onih koji su pripadali ravnogorskom pokretu, stvarajući time prividan utisak "in reverse" da su se ovi, shodno, ničim dokazanoj tezi, već dokazano borili kao gerilci po gradovima i varošicama Srbije. Ni reči, na primer, o tome da je među njihovim redovima uveliko kolala teza da sada nije vreme za borbu i da su iz tog i jedino iz tog razloga opstruirali borbu sa neprijateljem i time pacifikovali svoj navodni patriotizam. Šta su radili najbolje je poznato iz istorije Užičke republike, prve oslobođene teritorije u okupiranoj Evropi. Da, možda, i to nije bilo delo ravnogoraca, prikriveni "patriote"? Šta su ti četnici koji su se šepurili u novoj slobodi spremali pravim borcima i partizanima iza leđa?

Препоруке:

@čitalac
čitalac prvo utvrdi da je 1989. godine donesen Zakon o društvenom kapitalu i trijumfalno konstatova da su ga doneli sve sami poslanici Socijalističke partije. Njim je omogućena privatizacija do tada društvene svojine. I pomisli da je osvojio srca čitalaca, pošto je, navodno, i sam jedan od njih a da se ne predstavlja pod inače svojim uobičajenim nickom kojim preplavljuje dragoceni prostor sajta. Potom, vrlo elegantno izbeže da nam nešto i pojasni o tom zakonu pobliže jer bi to bukvalno i razorilo njegov pretpostavljen naum o efektnom demonizovanju socijalizma, njegove prakse i onih koji su se u skupštini vladali po njegovim principima i načelima. Četnička krv ne miruje. Mutne radnje i istina po meri sopstvenog interesa! "Zaboravi", kanda slučajno, čova, da saopšti ono što je najbitnije. Dotični zakon se odnosio na privatizaovanje manjinskog dela društvene svojine dok je većinski deo trebalo da ostane u rukama radnika kao akcionara.

Препоруке:

@čitalac
Stvarno značenje tog akta je, međutim, u tome da je u uslovima kontrarevolucije i razbijačkog pohoda kapitala protiv rada i radničkih prava takav zakon predstavljao najjači odbrambeni zid protiv daljeg razbijanja i krnjenja društvene, tj. radničke imovine, i u tome je sadržana i sva njegova progresivnost. To ste PREĆUTALI namerno i sa umišljajem da izmanipulišete svest onih koji prate vaše nevešte eskivaže i "lake preskoke" s činjenica na "činjenice". Gotovo u dlaku ponovljeni Dražini recepti kada je trebalo razviti zajedničku borbu sa partizanima. Retorika, deklarativnost i oružana pasivnost. Kada su, posle takvog /ne/delanja zašli u ćorsokak onda su se setili svog "rodoljublja i patriotizma". krivce su, kao po dobroj domaćoj tradiciji, našli među drugima. Ni reči o sopstvenoj izdaji i kukavičluku! Tako i ovde, čitalac sa "dozom i merom" preporučuje lek od koga bi i najbistriju glavu zahvatila migrena a potom optužuje samog pacijenta da je uzimao pogrešan medikament.

Препоруке:

@čitalac
Kada gospodin čitalac tvrdi da pripadnici četnici učestvuju na javnim paradama koje se priređuju u Austr. i SAD "zaboravi", onako slučajno, da pomene da su u tim zemljama boravili ali i vežbali svoje krvoločne veštine takvi "heroji" Drugog svetskog rata kao, na primer, Srećko Rover i drugovi ili vrli vitez ustaštva, Andrija Artuković, sve uz znanje vlasti. Pa ko im je to omogućio i u ime koga, valjda ne u ime Pobede saveznika, ako ne javne vlasti tih država koje, istovremeno, u znaku "parade demokratije", dozvoljavaju notornim kolaborantima da marširaju zajedno sa učesnicima Velike pobede saveznika. U pitanju su i zemlje koje su učestvovale ili makar odobravale divljačko bombardovanje ove zemlje, iako smo im bili saveznici i uz to se još diče, učešćem pripadnika ravnogorskog pokreta u proslavama tim povodima. Nešto se pitam, kako im ne pade na pamet da pozovu, već ako iskreno slave, i same srpske partizane. Ma, teško bi bilo složiti takvu komplikovanu slagalicu, mislim.

Препоруке:

@čitalac
Ma, jasno mi je da "repovi" koji su vuku za "činjenicama" i "objašnjenjima" vrlog čitaoca ovog stalno teraju na dodatna pojašnjenja ali i to da ga ona sve dublje uvlače u rupicu-stupicu, iz koje nema nazad. I to je ono što dobro našminkanoj devojci sreću kvari. Ali, šta će te, svako je tvorac svoje /ne/sreće.

Препоруке:

@(ne)čitalac

Ne zna se da li su gori amateri koji vole da čitaju istoriografiju ili zaslepljeni ideolozi kakvegod orijentacije. Poznatu činjenicu da su Hitler i Staljin podelili i okupirali Poljsku 1939. ne mozete osporiti ni tonama komentara-pisanija. U svakom slučaju bilo mi je zanimljivo sa sociološke i psihološke strane posmatrati kakve reakcije izaziva svega jedna rečenica zasnovana na utvrđenoj činjenici.
Odjava

Препоруке:

@magistra vitae
Pijano držanje za tzv. "činjenice" van vremesnkog i prostornog konteksta malo šta može pojasniti i doprineti razjašnjenju. Značenje je ono što daje smisao dešavanjima a ne puka faktičnost kojoj su tako neki odani e da bi uz to još i drugima docirali sopstvenu nepristrasnost.

Препоруке:

Законом о друштвеном капиталу из 1989. социјалисти су отпочели пузајуће укидање социјализма јер нису смели то да учине једним радикалним потезом.
Сам назив „друштвени капитал“ је био први корак у том правцу. Капитал постоји само у капитализму. У социјализму се акумулирана вредност назива минули рад (а не капитал) јер је став марксистичке доктрине да само рад ствара вредност. Дакле „капитал“ није ништа друго до акумулирани рад прошлих генерација. Зато су већ само коришћење термина „друштвени капитал“ жестоко критиковали многи марксисти, између осталих академик Иван Максимовић, и академик Коста Михаиловић.

Разуме се, тај назив није изабран случајно. И садржај Закона је био у грубој супротности са марксиситичком доктрином на коју се иначе владајућа партија још увек позивала.

Препоруке:

2.
Наиме, друштвена својина, самим тим што је друштвена је недељива, па не могу постојати већински и мањински власници те својине. То је бесмислица. Зато су социјалисти, мимо Устава и противно социјалистичкој доктрини, друштвену својину прогласити за капитал. Тиме је омогућено њено распарчавање на акције. То је била тачка без повратка у процесу укидања социјализма. То што је већински део акција остао радницима је без икаквог значаја, јер радник, као власник акције, може да је прода коме хоће. Радници су то и радили. Акције су куповали углавном директори предузећа (и тако постајали газде бившим самоуправљачима) или разни мешетари који су после тим акцијама трговали на берзи. Тако су социјалисти укинули социјализам, социјалистички директори су масовно постајали газде и власници предузећа у којима су некад били (подобни) руководиоци, а самоуправљачи су постали најамни радници.

П.С. Можемо у пристојном тону да разменимо мишљења. Није потребно да будете иронични.

Препоруке:

Kapital neko može da naziva ovako ili onako, suštinu mu neće promeniti. Kapital je stvrdnuti društveni odnos koji ima specifične zakone kretanja. Jedan od tih je i da se mora oplođavati ako uopšte želi nositi taj naziv. Nikakav minuli rad niti jugoslovensko samoupravljanje ne mogu mu suštinski promeniti prirodu. U kapitalizmu radnik je pod vlašću kapitala kao i njegov vlasnik ali su uloge u proizvodnom odnosu bitno različite. U tzv. jugoslovenskom socijalizmu radnik je trebalo u istom licu da bude i vlasnik ali i radnik. Pokazalo se, bar u našem slučaju, da on za takvu ulogu još nije bio spreman. Drugim rečima, nije imao dovoljno istorijske svesti da ovlada zakonima kretanja kapitala koji su unekoliko delovali nezavisno. Radnik nije umeo da se izbori za akumulaciju i njom da ovlada, a to znači, i sopstvenom ulogom u radnom i društvenom procesu i s toga je poražen privremeno, naravno, ne i i istorijski. Naš radnik nije useo da se izbori sa zakonom vrednosti u njegovoj međunar. primeni.

Препоруке:

A, te bajke o ukidanju socijalizma na ovim prostorima odložite za neke druge povode a ne ovakav gde mu uostalom i nije bilo mesta.
p.s. Zamolio bih vas da nikome ne prigovara kakvim će stilom da se obraća publici jer u pitanju nije privatna prepiska. Ako to što ja pišem doživljavate kao ironiju, molim, to je vaš problem. Kada manipulišete onim što ja ovde saopštavam onda mi, valjda, sugerišete da na to nemam pravo! Ili smatrate da su vaše istine tvrdnje od suvog zlata. Nažalost, ne mislim tako!

Препоруке:

Bojim se da vi, gospodine, puno stvari oko kapitala ne shvatate. To da kapital postoji samo u kapitalizmu je apsolutna besmislica, sem ako ne mislite na čisto nominalno određenje. Kapital je društveni odnos pod čijim zakonima i radnik u socijalizmu proizvodi i stvara novu vrednost. A šta je socijalizam? Pa, nikakvo stanje koje se može jednim aktom ukinuti, kako to vi slavodobitno utvrdiste, već, recimo to, na primer, kao Milentije Popović, "objektivna intencija" društvenog razvoja. U socijalizmu se moraju podjednako uvažavati kako zakon vrednosti tako i oblici solidarnosti, baš zato, što je u pitanju još neizgrađena i oformljena zajednica potpuno svesnih individua koju su neki zvali komunizam.

Препоруке:

To, koliko su akademik Ivan Maksimović i Kosta Mihajlović marksisitički mislili i razumevali kapital, molio bih vas da ostavite za neku drugu priliku. U njihovim radovima jedva da i promiču genijalni Marksovi nalazi i uvidi u samu materiju kapitala, da ne pominjem nešto mnogo očiglednije. A kada već pomenuste stavove marksističke doktrine onda, molim vas, sem pomenute dvojice, navedite i druge vedete tog učenja, pa da malo popričamo i o tome.

Препоруке:

„Radnik nije umeo da se izbori za akumulaciju i njom da ovlada, a to znači, i sopstvenom ulogom u radnom i društvenom procesu i s toga je poražen privremeno, naravno, ne i istorijski. Naš radnik nije useo da se izbori sa zakonom vrednosti u njegovoj međunar. primeni.“

Остаје ми да нашем раднику пожелим да га стране и домаће газде што пре науче како да се избори за акумулацију и да њоме овлада. И разуме се, да га те газде што пре науче која је улога радника у друштвеном процесу. Нажалост, и на њихову несрећу, мислим да је већина радника то већ схватила.
Вама желим све најбоље.

Препоруке:

@ MAgistra

Pa upravo i jeste problem u Vasoj "jednoj recenici" jer njome PRAVDATE Hitlera i Holokaust. Ne znam da li to cinite namerno (nadam se da ne), ali recenicu koju ste ovde ponavljali, besomucno vrte upravo istorijski revizionisti, i njome pocinje sramna jednacina kojom zele da stvore utisak da je Hitlerova zlocinacka vojska bila isto sto i Crvena Armija. Ja sam se nacitao tih akrobacija i stavova po hladnoratovskoj istoriografiji i mozete samo da mi ZAHVALITE sto ste dobili dosta znanja i cinjenica na tu svoju jednu (ali monstruoznu) recenicu. Ne mudrujte o "psiholoskim reakcijama". Vi ste ovde pokusali da izjednacite drzavu koja je stvorila Ausvic, i drzavu koja je Ausvic OSLOBODILA.

Nece proci naravno. Ni sad ni nikada.

Препоруке:

@konačan odgovor
Da, većina radnika će to shvatiti kada više i ne bude imala potrebu za tim. Mislim da ste dobro poentirali. Živimo u prevratničkom vremenu i u vrlo istorijskim momemntima, možda i na vrhu revolucionarnog talasa. Vama, u svakom slučaju, još ovako kvalitetnh priloga želim. Tek da stvarima i pojavama date istinska značenja.

Препоруке:

yvComment v.1.21.1

Донирајте НСПМ