Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Kritički osvrt na ustavni osnov u nacrtu Zakona o istopolnim zajednicama – pravna egzibicija

Komentari (26) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 ponedeljak, 22 april 2024 18:42
Ustavnost i zakonitost
Uvođenje novih pojmova koji nisu do sada podrazumevani Ustavom znači da su ti pojmovi nepoznati Ustavu, te da su samim tim neustavni.

Ovaj zaključak je netačan. Pojedinačni pojmovi koji se upotrebe u novim zakonima, a koji ne postoje u ustavu, ne moraju biti neustavni. Da nije tako, masa pojmova iz brojnih zakona koji nisu navedeni (ne postoje) u ustavu bili bi neustavni. Suština ustavnosti zakona je da on ne sme biti u suprotnosti sa odredbama i pravilima ustava kao opšteg i najvišeg zakona u državi. O protivustavnosti zakona na najvišoj instanci odlučuje telo koje je ustav donelo, dakle skupština. Skupština je suvereni tumač ustava, samim tim i zakona. Ustavni sudovi i drugi redovni sudovi u pravosuđu sude i presuđuju po pojedinačnim predmetima. O ovome bi autor trebalo da se informiše pre pisanja tekstova koji razmatraju pravna i ustavna pitanja.
Preporuke:
6
25
2 ponedeljak, 22 april 2024 18:54
Logička greška
No, potpuni apsurd zakona protiv diskriminacije je u tome što on, pored homoseksualnih zajednica, ni jednom svojom odredbom ne sankcioniše npr. incest, pedofiliju i poligamiju. Štaviše, Zakon protiv diskriminacije širom otvara mogućnost da takve pojave postanu normativne i budu zaštićene upravo Zakonom protiv diskriminacije.

Ovo je logička greška "klizava nizbrdica" koja nastaje kada se tvrdi kako određeni događaj mora da prati drugi dogažaj, a pritom se ne iznosi nikakav racionalan argument koji bi dokazao neizbežnost tog procesa. Taj navodno neizbežni sledeći događaj se koristi kao argument da se ne dozvoli događaj koji prethodi. Ovakva poređenja su tendenciozna jer se njima voljni istopolni odnosi među punoletnim licima izjednačavaju sa pedofilijom prikazujući se tako kao bolesni i nemoralni.
Preporuke:
1
26
3 ponedeljak, 22 april 2024 19:26
AgatonFonPetrović
ako sam pogrešio neka me neko ispravi, ali ja nisam video da se i nacru zakona pominje da mogu da usvajaju decu. ako toga nema ja nemam ništa protiv ovoga, sve dok se ra zajednica ne naziva brakom i dok nema mogućnosti usvajanja dece. znam za slučaj gde dva muškarca već decenijama žive zajedno. obojica imaju vrlo uspešne naučne karijere koje imaju odjeka i u inostranstvu. nijedan od njih svojice nije aktivista LGBT niti se definiše svojim seksualnim opredeljenjem već svojiom karijerom. međutim, bilo je problema oko kredita za stan, a biće i oko nasleđivanja istog jednog dana. mi smo odavno degradirali brak kada su vanbračni partneri dobili pravo da nasleđuju penziju kao da su u braku. svi su ćutali oko toga. pošto vanbračni partneri to mogu, ne vidim zašto ti ne bi i mogli dvojica koje sam pomenuo. a njih dvojica ionako misle da deca trebaju da imaju oca i majku, kao što su i oni imali, a ne dva tate.
Preporuke:
4
23
4 ponedeljak, 22 april 2024 23:15
Pravnik
Onaj ko piše pod pseudonimom Ustavnost i zakonitost treba da pročita tekst i uzme u obzir ono što autor teksta uporno naglašava, a to je da je nezakonita diskriminacija veoma jasno definisana članom 21. stavkom 3. Ustava. Problem koji je potpuno ispravno detektovao autor jeste da se ovde radi o Zakonu koji potpuno redefiniše nezakonitost diskriminacije koristeći pojmove koji nisu poznati Ustavu npr.: diskriminacija na osnovu pola, rodnog identiteta, seksualne orijentacije, imovnog stanja, rođenja, genetskih osobenosti, itd.... . Dakle, Zakon protiv diskriminacije ustvari kaže da Ustav nije baš obuhvatio sve vrste diskriminacije te je neophodno korigovati Ustav. To, naravno, samo po sebi nije problem, ali Ustav predviđa na koji način se menja kada je promena u vezi sa ljudskim i manjinskim pravima u pitanju i kada je promena u toku vanrednog stanja (Članovi 203. i 204. Ustava). Ali, to očigledno mogu da primete samo pravnici...
Preporuke:
23
4
5 ponedeljak, 22 april 2024 23:43
Nema greške
"Logička greško" biće da je upravo suprotno. Samim tim što "Logička greška" tvrdi da je pedofilija nemoralna, ukazuje na to da postoji nešto što se zove moral društva. I sam nacrt Zakona o istopolnim zajednicama svojim članom 9. zabranjuje incest, pedofiliju, poligamiju... Pravno pitanje za "Logičku grešku" je sledeće: Zašto nacrt Zakona o istopolnim zajednicama zabranjuje incest i poligamiju, kada i incest i poligamija mogu biti voljni i između punoletnih osoba? Nadam se da odgovor neće biti u odbranu incesta i poligamije, jer ih i sam nacrt Zakona zabranjuje.

Ali, u kombinaciji sa Zakonom protiv diskriminacije upravo ta granica se ukida i stvara se pravna osnova da svaka voljna zajednica među punoletnim osoboma bude zakonita i Ustavna...

Svi smo svesni da se promene dešavaju malim koracima, ali ovo je stvarno MALI KORAK.
Preporuke:
21
3
6 ponedeljak, 22 april 2024 23:52
Za AgatonFonPetrović
To je jako lepo od Vas. Vi ste baš humani. Znam isto tako divne ljude koji bi da omoguće lovcima da mogu da love kad god i gde god požele. Nemaju ništa protiv...
Preporuke:
23
1
7 utorak, 23 april 2024 00:15
AgatonFonPetrović
za onoga ko je napisao: Za AgatonFonPetrović

predlažem da sledeći put kada mi se obraćate uzmete neki nik, a ne da izgleda kao da razgovaram sam sa sobom, a u stvari pričam sa vama.

imate nešto protiv lovaca? ja nemam. znam neke lovce. smatram da su lovci korisni. sami lovci nikada nisu tražili da love gde i kada žele. oni uzgajaju fazane u fazanerijama koje potom puštaju u lovišta i love ih. poštuju i lovostaj, jer ako istrebe divljač neće imati šta da love.
Preporuke:
2
21
8 utorak, 23 april 2024 00:33
Ustavnost i zakonitost
Pravnik

S obzirom da ste pravnik, trebalo bi da vrlo dobro poznajete princip subordinacije propisa. Takođe i razliku između opštih i pojedinačnih pravnih akata. Malo je ovde prostora, ali ću pokušati pravnički uprošćeno: ustav, po pravilu, postavlja pravna načela i osnovne odredbe u vezi sa pojedinim temama od najvećeg značaja za pravnu organizaciju i politički oblik države. Zakoni se bave razradom ustavnih odredbi i inoviranjem u različitim oblastima čiji poredak propisuju. Ta razrada i te inovacije u odnosu na ustav imaju "samo" to ograničenje što ne smeju da budu u suprotnosti sa ustavom. Pomenuti pojmovi razrađuju ustavno načelo o zabrani diskriminacije tj. tek su u nacrtu, pa su podložni i raspravi i kritici. Ukoliko prođu ovu proceduru uspešno s obzirom na prirodu načela koje razrađuju, tačno je da onda postoji postupak za dopunu ili izmenu ustava koji nisu "automatski". Mogu, ali ne moraju biti uneti u tekst ustava. Inače, citirana rečenica autora jeste netačna.
Preporuke:
4
17
9 utorak, 23 april 2024 00:33
AU!!!
Skidam kapu za ovakav tekst... svaka cast autoru!
Preporuke:
18
4
10 utorak, 23 april 2024 01:02
Logička greška
@ Nema greške

Ima greške. Logičke, na koju sam ukazao. Što se tiče vašeg pitanja, ono pokazuje naše različito shvatanje pojma diskriminacije kada je reč o pravu i pravdi. Doduše, pravo i pravda nisu uvek sinonimi, ali bolji i humaniji svet za sada nemamo. Nije stvar samo u "volji" tj. slobodnoj volji, kao pravnom pojmu. Suština je u omogućavanju onih prava koja nemaju po zajednicu neželjene posledice. Incest i poligamija su dva različita problema.

Deca rođena u incestu često imaju neželjene zdravstvene posledice. Pravom je tu pojedinačna slobodna volja ograničena (incest je zabranjen) dokazanom činjenicom o njenoj štetnosti po zdravlje potomstva. Poligamija ("mnogoženstvo") ima svoje pristalice (uglavnom u muslimanskom svetu, ali i šire), a u slučaju predloga Zakona ima svoje protivnike s obzirom na praktične i socijalne argumente (povećani zdravstveni rizici, rivalstvo među ženama - porodični sukobi itd).

Inače, nije jasno zašto bi se rečeni Zakon šire bavio incestom i poligamijom.
Preporuke:
0
19
11 utorak, 23 april 2024 02:28
Ah
Postoji ogroman problem sa svim što se nameće silom sa zapada a ovo je upravo primer nametanja satanističke prakse koja počinje sa "partnerstvom" ide posle na "brak" a završava se ne samo usvajanjem dece već dopuštanjem da maloletna deca bez znanja roditelja menjaju nasilno pol i time budu sterilisana što su samo nacisti radili.
To se već radi u "liberalnim" američkim državama i ne brinite sa ovakvom vlašću koja pod Vučićem pristaje na sve radiće se i kod nas ako se narod ne dozove pameti.
Preporuke:
6
1
12 utorak, 23 april 2024 12:06
andronikus
Svako od nas može da radi šta hoće i bez obzira koliko je to u suprotnosti sa našim i tuđim zdravljem koje je najvažnije. Ja sam protiv svih takvih ponašanja bez mere i obzira prema prirodi i društvu. Nije dovoljno Ustavom i nižim zakonskim aktima nešto zabranjivati. O tome se mora govoriti javno i na tom osnovu graditi zdrave društvene odnose. Da li možemo kazati srodnicima da je zakonom zabranjen incest? Možemo i? Efikasnije je razgovarati o tome i temu obrađivati kroz književnost, film, itd. Državni interes je da takve veze ne rezultiraju rađenjem deteta. U većini slučajeva ta deca imaju neku malformaciju i ona su zbog toga teret kako porodici tako i društvu. Kad nema novaca onda je to katastrofa. Zato država da ne bi trošila novce na tu decu mora da se bori protiv incesta bilo svesnog ili nesvesnog. Koliko dete koje je plod incesta pati, teško je kazati ali pati. Istopolna ljubav je čin "samoubistva na rate". Po smrti homoseksualaca nema života. A Bog je rekao množite se ljudi.
Preporuke:
1
3
13 utorak, 23 april 2024 14:40
Moralne norme nisu zauvek date
Čitave civilizacije su trulile i nestajale zbog nemogućnosti da sačuvaju moral društva.

Možda i zato što su promene u moralnim načelima i shvatanjima neizbežan društveni proces u razvoju civilizacije. Nekada na bolje, nekada na gore.

Ovde bih napomenuo da je princip sekularne države, kakva je Srbija danas, da se moralne norme vremenom u svojim segmentima mogu i menjati. Npr. nekada je bilo nemoralno da u brak stupi devojka koja nije devica. Iako i dalje ima onih koji ovu pojavu smatraju nemoralnom, velika većina nema više moralnih pridika za devojke koje su u brak stupile razdevičene. Da nije tako, ne mali broj današnjih devojki bio bi pod teškom moralnom osudom svoje okoline koja bi im otežavala udaju.
Preporuke:
0
17
14 utorak, 23 april 2024 16:10
Pravnik
"Ustavnost i zakonitost" nemojte prodavati maglu! Vrlo dobro poznajem princip subordinacije propisa, ali ima nešto što bi svakom ko koristi logiku bilo kristalno jasno. Ne znam koliko prostije od ovoga da Vam objasnim. Zakon protiv diskriminacije se kosi sa Ustavom! Ustav jasno navodi koja vrsta diskriminacije je zabranjena i autor na to ukazuje. Ali, zakon protiv diskriminacije suštinski menja član 21. Ustava. Upravo prema principu subordinacije propisa, ni jedan zakon ne sme da suštinski menjati Ustav, bez procedure koja je Ustavom propisana. Da Vas podsetim: Ustav je najviši pravni akt jedne zemlje, koji uređuje, između ostalog, državnu organizaciju, ovlašćenja državnih organa i slobode i prava građana. Poštovanje ustava je direktan uslov za postojanje pravne države. Ničija vlast ili ovlašćenja ne mogu biti iznad onih propisanih ustavom.
No, da li sam dobro razumeo, da li Vi tvrdite da Zakon protiv diskriminacije još nije na snazi?

P.S. citiranu rečenicu autora ste izvukli iz konteksta
Preporuke:
16
0
15 utorak, 23 april 2024 16:27
Ipak nema greške
"Logička greško", stvar je samo u tom KO ODLUČUJE o tome šta po zajednicu ima, a šta nema neželjene posledice. Dakle, nije stvar u moralu niti riziku, jer to u vladavini prava niko na svoju ruku, pa ni sud, ne sme da odluči. Odluke u ime čitavog društva može da donese samo društvo, narod, društvo u celini. Društvo u celini, dakle narod, odlučuje o tome šta je Ustav i pod kakvim će zakonima društvo živeti. Zakonodavno telo mora da izražava volju društva, izvršna vlast mora da bude ograničena zakonima, a sudska može samo da primenjuje već doneseni zakon.
Ponavljam, suština je ko odlučuje šta je moralno, riskantno i dobro po društvo u celini? Na sve ostalo nemojte trošiti reči.
Preporuke:
15
0
16 utorak, 23 april 2024 16:35
Nemam ništa protiv lovaca
AgatonFonPetrović-u

Naravno da nemam ništa protiv lovaca. Poenta nije da li neko ima nešto protiv lovaca ili bilo koga drugoga sa strastima prema nekome ili nečemu. Poenta je u tome da zakoni diskriminišu i da to nema veze sa time da li ja ili neko imamo nešto protiv nekoga. Kao što autor ovoga teksta navodi, ako pravilo kaže da je lov zabranjen, to ne znači da neko ima nešto protiv lovaca. Ali, verovatno neko ima nešto protiv činjenice da neko u sred grada paradira sa puškom i ponaša se kao da je ušumi...
Preporuke:
16
0
17 utorak, 23 april 2024 18:34
Na Zapadu ništa novo
Za "Moralne norme nisu zauvek date"

Slažem se (da moralne norme nisu zauvek date), ali moralne norme treba da donosi samo društvo. Moralne norme ne treba da se nameću spolja nikome, pa ni srpskom društvu.

A, što se tiče ulaska u brak kao devica, za polje prava kojim se ovaj tekst bavi, to je irelevantan primer, jer pitanje devičanstva nije deo zakonodavstva. O zakonom regulisanom devičanstvu bi moglo biti reči u pravnom smislu, ukoliko bi neko nametao inicijativu da se takav zakon uvede u srpsko zakonodavstvo. Ali, pošto niko srpskom zakonodavstvu ne nameće devičanstvo, onda primer nije adekvatan.

Ovde je reč o NAMETANjU Zakona o homoseksualnim odnosima. Sama činjenica da neko može da nameće zakone nekom društvu, znači da to društvo nije slobodno društvo. Radi se, dakle, o principu slobode u kojoj je društvo slobodno da samo određuje i slobodno donosi svoje zakone. Ovde se, dakle, ne radi o moralisanju, već očuvanju slobode.
Preporuke:
15
0
18 utorak, 23 april 2024 22:14
Vukasin Stari
Moram da se oglasim povodom teksta i cestitam autoru. Skoro nisam citao razumljiviji tekst na pravne teme. Nadam se samo da ce ovaj tekst naci put i do onih do kojih treba da stigne...
Preporuke:
13
2
19 utorak, 23 april 2024 22:18
Bilja
Čestitke na iscrpnom tekstu. Hvala!!!
Preporuke:
12
2
20 utorak, 23 april 2024 22:24
Gradjanski drzavljanin
Nisam neki vernik, ali svaka cast svesteniku za tekst. Zar ovo nisu trebali nasi pravnici da pisu? Gde su pravnici? Gde su politicari koje biramo? Ima li pilota u avionu?
Preporuke:
10
2
21 utorak, 23 april 2024 23:30
Smilja M.
Puna podrška autoru. Još nisam čula ovako inteligentne kritike na Zakon protiv dikriminacije i na nacrt Zakona o istopolnim zajednicama. Valja pročitati više puta, da nešto ne promakne...
Preporuke:
11
2
22 sreda, 24 april 2024 01:47
Sveobuhvatni dijalog
Ko savetuje predsednika po pitanju KiM, po pitanju spoljne politike, po pitanju novih zakona u državi, po pitanju međunarodnih sporazuma u ime države...?

Predsednik bi mogao da okupi oko sebe najumnije ljude u zemlji... Da li se okružio najboljima? - retoričko pitanje na koje ne očekujem odgovor.
Preporuke:
1
0
23 sreda, 24 april 2024 01:53
Deda Prole
Dobro napisan i jasan tekst na veoma komplikovanu temu.
Preporuke:
9
2
24 sreda, 24 april 2024 02:36
Zakon protiv diskriminacije
Ocigledno je na delu mnogo perfidna promena zakona u Srbiji. Da li ce neko da pokrene incijativu da se Zakon protiv diskriminacije preispita i vrati na referendum? Sta je sledeci korak? Svi pisu, ali niko nista ne radi!
Preporuke:
14
0
25 četvrtak, 25 april 2024 01:36
Zorana
Očigledno se čine napori da se izokrene srpsko društvo, ali na takav način da budemo ubeđeni da nismo bili tako dobri kao društvo. Sa svih strana čujemo da nismo baš imali toliko vrlina u prošlosti. Oni koji se akademski bave ovom temom nazivaju socijalnu pravdu „kafka-zamka“: Ako poričeš da si veštica onda si veštica; ako ne poričeš, onda si veštica zasigurno
Preporuke:
10
1
26 petak, 26 april 2024 03:20
Vozač GSP-a
Danas vest na RTS-ovom sajtu da je sve manje ljudi u Srbiji i da moraju da se dovode radnici iz raznoraznih zemalja... nemam komentar na to, jer mi je strašno da tako nešto čujem. Kako je moguće da neke zemlje, čiji državljani rado dolaze da rade i zarađuju u Srbiji, nemaju problem sa natalitetom, a Srbija ima???!!! Očigledno nije siromaštvo. Da je razlog siromaštvo, te zemlje bi imale problem sa natalitetom, još veći nego Srbija. Ali, zemlje iz kojih dolaze ljudi da rade, očigledno nemaju problem sa natalitetom. Pogledajte zakone zemalja iz kojih sada polako nastanjuju Srbiju i sve će vam biti jasnije...
Preporuke:
10
1

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner