Tržišni fundamentalisti su zla kob srpske ekonomije

INDIJA I PAKISTAN PRISTALI NA POTPUNI PREKID VATRE, MEĐUTIM, POSLE NEKOLIKO SATI ČUJU SE EKSPLOZIJE UPRKOS PRIMIRJU

VLADIMIR PUTIN SA MAHMUDOM ABASOM: ODRŽIVO REŠENjE PALESTINSKO-IZRAELSKOG SUKOBA MOGUĆE JE POSTIĆI SAMO NA OPŠTEPRIZNATOJ MEĐUNARODNO-PRAVNOJ OSNOVI - STVARANjE DVE DRŽAVE ZA DVA NARODA

SAD: AMERIČKI SAVEZNI SUDIJA SUZAN ILSTON IZDALA PRIVREMENU ZABRANU RESTRUKTUIRANjA VLADINIH AGENCIJA

NOVA.RS: BIVŠI NAČELNIK GENERALŠTABA LjUBIŠA DIKOVIĆ OBRUKAO SE NA SVEČANOJ AKADEMIJI POVODOM DANA POBEDE. IZJAVIO JE DA SU „PARTIZANI UČESTVOVALI U PROBOJU SOLUNSKOG FRONTA“ – SKORO TRI DECENIJE PRE NEGO ŠTO SU NASTALI

STUDENTI KOJI PEŠAČE IZ LOZNICE STIGLI U GORNjE NEDELjICE, SKUPOVI "BRANIMO ZNANjE(M)" U BEOGRADU, NIŠU I KRAGUJEVCU

SLOBODAN PAJIĆ, BIVŠI MAJOR POLICIJE O SLUČAJU POVREĐIVANjA POLICAJCA ISPRED RTS-A: PREDSEDNIK SRBIJE JE BEZOČNO SLAGAO DA SU „LAZARA BAĆIĆA TUKLI STUDENTI BOKSEROM“. ISTRAGE NEMA JER BI POKAZALA DA JE TO LAŽ I OBMANjIVANjE JAVNOSTI

ANA BRNABIĆ: ZBOG OBJAVE STUDENATA ETF, U KOJOJ SU SKUPŠTINU SRBIJE NAZVALI „RAJHSTAGOM“, MENjAMO ZAKON O OSNOVNOM OBRAZOVANjU. POSETE SRPSKIM STRATIŠTIMA POSTAĆE OBAVEZNE

N1: SAŠA MIRKOVIĆ PRETUČEN ISPRED HOTELA „ŠERATON“ U ZAGREBU

PREDSEDNIK BRAZILA LULA DA SILVA: SPREMNI SMO DA POMOGNEMO PREGOVORE MOSKVE I KIJEVA AKO DVE STRANE TO ŽELE

VJT U BEOGRADU POZVALO JE VISOKI SAVET TUŽILAŠTVA DA HITNO I ODLUČNO REAGUJE POVODOM „PONOVNOG TARGETIRANjA JAVNIH TUŽILACA TOG TUŽILAŠTVA“ OD STRANE DRAGANA ĐILASA

EU PODRŽALA POZIV SAD NA 30-DNEVNO PRIMIRJE U UKRAJINI. KAJA KALAS: RUSIJA SADA MORA DA POKAŽE SVOJU ŽELjU DA SE POSTIGNE MIR

UNIVERZITETI U BEOGRADU, NIŠU I KRAGUJEVCU ORGANIZOVALI DOGAĐAJ „BRANIMO ZNANjEM“. FAKULTETI POSTAVILI ŠTANDOVE VEZANE ZA VAŽNE DRUŠTVENE TEME - PROJEKAT „JADAR“, EKSPO IZLOŽBA, IZBOR SAVETA REM-A. SKUP U BEOGRADU TRAJE DO 21 Č

subota, 10. maj 2025.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Tržišni fundamentalisti su zla kob srpske ekonomije

Komentari (71) COMMENTS_ARE_CLOSED

jel ovo članak iz "Komunista"?

Preporuke:

Meni je veoma zanimljivo to što prof. Vratuša ne (želi da) vidi da je "mlađanu buržoaziju" stvorio Miloševićev sistem.

Tranzicija je počela još pre dvadeset godina i prvu polovinu posla obavio je Sloba. A možda i više od polovine.

Kapital koji je stekla za vreme Miloševića, "mlađana buržoazija" je posle 5. oktobra iskoristila za privatizaciju.

Pa nije se Karić valjda pojavio tek 5. oktobra 2000. godine?

Za razliku od Čaveza, Slobodan Milošević bio je pravi šampion tranzicije koji je dotukao sistem socijalističkog samoupravljanja i pokopao tekovine NOB-a. Zbog toga zvuči veoma neuverljivo kada prof. Vratuša pokušava Miloševića da smesti među heroje slobodnog sveta, kakav je nesumnjivo jedan Čavez.

Karići, Jezda, Dafina, Bambilend... Kakve to ima veze sa socijalizmom, socijalnom pravdom, egalitarizmom?

Preporuke:

Svasta covjek moze procitati.

Preporuke:

Gospoda prethodni komentatori nisu u stanju da sagledaju globalnu situaciju i analiziraju logicno uzrok i posledicu i tokeove dogadjanja i tzv. "tranzicije" i sve posmatraju iz svog skucenog ugla. Kad je ranih 1990ih bankrotirana Rusija to je bila planirana sabotaza. Sve tranzicije u obecani raj i prosperitet su bile ISPLANIRANE i OBMANE. Zapad je tom kradjom samo sebi obezbedio nekoliko decenija zivota na visokoj nozi. Nazalost mnogo je takvih koji ne razaznaju sustinu od privida i praznu retoriku od stvarnih konstruktivnih ideja. Vera Vratusa je u pravu!!! To sto se u Srbiji i oko nje dogadja je srljanje u katastrofu pogotovo od sleda dogadja od 5.oktobra. Sve sto su srpska kao i ostale bivse JU republike uradile po diktatu je rasprodavanje zemlje budzasto i srljanje u duznicko ropstvo. Ako niste obavesteni Miloseviceva "krivica" je u tome sto je odbio da stavi srpske finansije pod svetski finansijski kartel i da rasproda bazicnu industriju i resurse. Isto tako je i Sadam ( ili Morales, Ahmadinedzad et. al ...)proglasen za Hitlera kad je odbio da Iraq prodaje naftu u dolarima - jer je cena nafte za OPEC drzave vezana za dolar a dolar stalno pada sto znaci sigurni bankrot za drzave proizvodjace - ( nedavno smo videli spektakularni kolaps Dubai City. Ali to je tek pocetak domino efekta. Raspitajte se malo i procackajte po alternativnim izvorima mozda cete neke stvai shvatiti.

Preporuke:

Bravo!
Svaka cast i hvala profesorki.
Drago mi je sto u Srbiji ima ovako hrabrih i inteligentnih zena.

Preporuke:

Treba dodati i to da je Zoran Djindjic takodje uklonjen cim je poceo da govori o tome da Srbija velike sisteme nece prodavati sve dok ih ne dovede u profitabilno stanje.

Preporuke:

@ iz amerike
samo kad Miloševićev sistem nije bio "planirana katastrofa"..
širi malo komunizam tamo po americi, nama ga je vala dosta

Preporuke:

Što se tiče Šinvoz-a ,nema potrebe za zalganjem i borbom gospode iz Koordinacionog odbora. To je sada stabilna , likvidna kompanija koja zapošljava 200 radnika čije su zarade redovne i na nivou prosečne zarade u republici.
Svega toga ne bi bilo da je uspela da pobedi struja koju profesorka u ovom tekstu veliča ( tzv Koordinacioni odbor) , čiji su se predstavnici zalagali za bankrot kompanije i rasprodaju njene imovine , a za to vreme su sami postajali kapitlaisti.
Jedan od osnivača tzv Koordinacionog odbora je npr predstavnik većinskog vlasnika u fabrici Luksol u kojoj zarade nisu isplaćene 6 meseci.
Kapitalizam ima svoje svetle i tamne strane ali ništa se ne razlikuje ni druga strana.

Preporuke:

U cilju pravednije raspodele ... obavezu stranih kompanija da deo profita reinvestiraju u Srbiji, kao i pravo zaposlenih na učešće u dobiti i u odličivanju u domaćim i stranim preduzećima.

Da li to znači da ja ako prodam svoj stan i uložim novac u neke poslovne kapacitete, zaposlim radnika, koji nije prodao svoj stan i uredno ga plaćam, moram da mu dopustim još i da odlučuje o poslovanju i da delim sa njim dobit. Izvinjavam se, ali zašto bih ja onda bio motivisan da investiram svoj novac? Neka i on proda svoj stan i uloži sa mnom u posao pa ćemo zajedno odlučivati i deliti dobit. Ako ja ne ostvarim dobit i budem u gubitku, da li će taj radnik to takođe da nadoknadi pristajući da u narednom periodu radi za džabe.
Taj samoupravni socijalizam, koji nam autorka predlaže, je u prošlom veku bio razoran i za našu privredu kao i za društvo u celini i najbolje je opisan krilaticom: „radio ne radio-svira ti radio“. Na radničkom savetu i čistačica i stručnjak su ravnopravni u odlučivanju. Takav sistem ne vodi, kao što je to praksa i pokazala, ka tehnološkom razvoju, inovacijama i unapređenju poslovanja, jer radnici uvek teže ka tome da se sredstva guraju u plate, a ne u razvoj. Da li takav ambijent može da iznedri jednog Mercedesa, Nokiu, Samsunga, Erbasa. To je sitem koji podržava i ohrabruje neradnike i nesposobne, a ograničava sposobne, kreativne i vredne pojedince. Kinezi su tek nakon prelaska na tržišnu prvredu, krajem 70-ih, krenuli sa razvojem. Privatna svojina je uslov čovekove slobode, a onemogućavanje i ograničavanje te svojine guši sveko preduzetništvo i sprečava društvenu dinamiku i napredak.
Svi ljudi su ravnopravni, ali nisu jednaki. Ne može svako biti Tesla ili Bil Gejts. Nije nas Bog stvorio jednake pa nas ni ne treba naslino izjednačavati, jer je to pogubno. Nejednakost je, kako je to lepo rekao sveti vladika Nikolaj, preduslov ljubavi, milosrđa i svih drugih plemenitih ljudskih osobina.

Preporuke:

-nastavak-

Slažem se da je svetska ekonomija u krizi, ali to je pre svega izazvano špekulativnim radnjama, a ne slažem se da je kapitalizam sam po sebi kriv za to. Realni kapitalizam je nešto sasvim drugo od špekulativnog. Takođe se ne slažem da je suštinski razlog mrcvarenja Srbije tokom 90-ih bio miloševićev ekonomski sistem, već sam pre sklon da privatim kao razlog to „što su Srbi konjovodci ruskih Kozaka ka toplim morima“. Ovde mi se čini da je po sredi i pokušaj da se opravdano nezadovoljstvo naroda zbog katastrofalne ukupne nacionalne politike usmeri jednostrano ka nekakvim univerzalnim radničkim protestima i klasnoj borbi, tipa „proleteri svih zemalja ujedinite se“.

Preporuke:

Sta to znaci za vas "dobar kapitalizam"? Od samog pocetka kapitalizam se zasnivao na otimacini, placki i ubistvu-genocidu. Od krstaskih ratova koji su se vodili ne iz religioznih pobuda vec zato sto je Evropa bila u ekonomskoj krizi - ne poricem da su mnogi ucesnici bili veoma religiozni i zatucani ali su njihovi organizatori dobro znali sta rade.Materijalna baza za uspon (proto)kapitalisticke Evrope (Spanija i Portugalija)je bilo zlato, srebro i znanje pokrano sa Bliskog istoka i Balkana (istocno rimsko carstvo-Vizantija -Konstantinopolj).Tzv. "otkrice Amerike" ognjem i macem. Kasnije masoni strvaraju Ameriku i privlace Evropljane u obecanu zemlju.Posle druge industrijske revolucije u Centralnoj Evropi koja se zavrsila krahom berze u Becu 1873 i prosirila u USA kapital se seli u Novi Svet - SAD - valjda ste culi za Robber barons i za ukrupljavanje kapitala i stravanje koncerna. Tzv. "Federal Reserves" banka je uvedena tajno 1913 i mnogi ni danas ne shvataju kako ona funkcionise i da je PRIVATNA banka ciji centar je London City a iza stoji Vatikan. Rotsild, Rokefeler et. al.samo obavljaju posao za Vatikan koji inace stoji i iza svih tajnih sluzbi na Zapadu. Sta mislite ko je doveo Hitlera i Naciste na vlast? I zasto? Posle ove krize koja traje od 1970-ih kapital se seli na Istok u Kinu. Ako to nije planski kapitalizam onda ne znam sta je - plansko unistenje i koncentracija finansija u veoma mali broj ruku - sve po planu. U SAD jedina drzava koja posluje sa pozitivnim budjetom je Severna Dakota zato sto ima nacionalnu banku i vodi racuna o svojim gradjanima .Sve druge drave i one mnogo bogatije su u buli i teskoj ekonomskoj krizi. Pogledajte ovo.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17732

Preporuke:

"500.ooo,oo ljudi bez posla
Pokrivenost uvoza izvozom opala sa 77% na47%
Dug se povecao 2,8 puta u odnosu na 1990 godinu".
To je ucinak DOSovske vlasti i njihovih eksperata.
@Veljo
Od takvog "milosrdja" "plemenite nejednakosti" koju zastupate,radnici u Srbiji seku sebi prste i svaki dan "uzivaju"na "brzim prugama" Srbije,dok pojedini "zasluzni" gradjani,dobijaju "subvencije"od vlasti u vidu nepovratnih kredita ,od kojih preko noci postaju milioneri.
Vrlo plemenito nema sta.

Preporuke:

Osoba koja stavlja znak jednakosti izmedju NIKOLE TESLE i Bill Gates-a ne zna o cemu prica.

Preporuke:

Bravo Vera carice.
Stidim se nekih komentara neukih koji tebe Slovenku napadaju sto hrabro i odlucno iznosis istinu o Srbiji i srpskom narodu.To cinis poslednjih dvadeset godina uprkos teroru koji neki sprovode prema tebi.

Preporuke:

@za Ameriku
Toplo bih vam preporučio knjigu Ralfa Epersona „Nevidljiva ruka“ (The Unseen Hand, Ralph Epperson), koja se bavi vladarima iz senke i gde su FED, CFR, ilimunati, masoni, Hitler, IG Farben i slične pojave podrobno analizirane. Upravo ta analiza dovodi do zaključka da delovanje, kako se tamo navodi vladara-upravitelja sveta, ima za cilj uništenje kapitalizma i zavođenje totalitarnog socijalizma. Uništenjem kapitalizma ljudi se lišavaju privatne svojine, kao uslova slobode i nezavisnosti.
Nije mi jasno kako ste zaključili da sam ja stavio zank jednakosti između Tesle i Bila Gejtsa, kada sam upravo u rečenici gde ih pominjem hteo da dokažem da ljudi nisu jednaki!!!?
@za Jasnu
Mislim da brkamo pojmove. Ja ne branim ovu pljačkašku privatizaciju i sveukupno pogrešnu nacionalu politiku koja je dovela do ovoga lošeg stanja. Problem je u pogrešnom modelu reformi koji je primenjen ( Vašingtonskog Ugovor: stabilizacija, liberalizacija, privatizacija), što uslovljava lošu monetarnu politiku, velika zaduživanja, pad proizvodnje i izvoza.
Međutim istorijske činjenice pokazuju da je samoupravni socijalizam bio poguban za nas. Mi smo imali privid da dobro živimo, jer smo dobijali velike kredite sa Zapada. Inače i pored toga nismo uspeli da stvorimo konkurentnu privredu, uvezli smo i u naše fabrike instalirali zapadnu tehnologiju i za sve vreme smo koristili smao to, bez da smo išta unapredili, jer nam je sistem bio loš. Sve zemlje bivšeg socijalističkog lagera su bile dobrano zaostale za kapitalističkim. Tehnološki pogotovo. Pogledajte Kinu gde je bila dok se držala komunističke ekonomije, a gde je sada kada je prešla na tržišnu. Nije problem u kapitalizmu, naprotiv.
@za Milijanu
Za gospođu Vratušu nisam do sada. Svaka joj čast i cenim veoma ako je odana Srbiji, ali joj hvala lepo na predlogu da vratimo samoupravni socijalizam. Jedan Slovenac ga je kreirao i nama ga instalirao pa bi sada gosođa Vratuša (Slovenka) da nam ga obnovi. Ako je i od Slovenaca – mnogo je.

Preporuke:

@Velja
Čika Veljo, jesi ti pročitao dobro svoje tekstove? Proverio logiku stvari, istorijske podatke, ekonomske podatke? Ili samo pišeš ono što tebi odgovara... Reče dao si stan pod hipoteku pa bi da uloženo oplodiš... Ceniš da je to dobri kapitalizam? Ja bih rekao da je to špekulacija... Svaki kapitalizam je zasnovan na špekulaciji, Veljo. Špekulaciji da uloži nešto, da kasnije ne bi radio ništa, jer ima "konje" koji će da za njega rade. Ako ne njega, a ono njegove naslednike. Ako ovo nije tačno... onda je tu neko lud, jer pre ili kasnije... neko mora da ništa ne radi. Kako stvari stoje... izgleda da je i za špekulanta i za "konje" ishodište isto. Danas se već rađaju ljudi koji nikada neće ništa raditi. I zato će im neko platiti, jer moraju da žive. Proveri malo po svemogućem Zapadu da li su se takvi rodili.
Kad pomenu propast socijalizma, kapitalizam je pobedio socijalizam samo zato što se socijalizam nije ni takmičio, a ako misliš da je taj svemogući tehnološki napredak (zbog kojeg je taj tvoj kapitalizam pobedio) bez napredka ljudske svesti nešto mnogo dobro za čovečanstvo... ne znam šta da ti kažem.
Inače za tvoju informaciju ono što ti u Kini nazivaš tržišnom ekonomijom, u svakom slučaju se ne može nazvati tržišna ekonomija. Jer sa njihovom "tržišnom ekonomijom" se ne može ni jedna ekonomija boriti. Tu nema tržišta, ima samo mnogo Kineza koji rade za "džabe".
Natrpao si gomilu kapitalističkih termina sa kojima se ne slažeš, a sviđati se kapitalizam... Da si bolje pratio biologiju, istoriju, sociologiju, logiku, znao bi da je sve to prirodna evolucija društva.
Možeš ti da ne voliš koliko hoćeš socijalizam, Veljo, ali svaki čovek treba da ima pravo na dom, hranu i rad. Pa makar bio i Slovenac :).
I preskoči beletristiku... Čitaj one koji su ljudsko društvo i njegove odnose najbolje pročitali. Neće Marks da te ujede zbog socijalizma. A ni Bloh ti neće naškoditi...
Za sve ostalo... prvo zaviri sebi u srce, pa onda napiši "dobri kapitalizam"

Preporuke:

@ Darth Vader
Svasta covjek moze procitati.

Sta nam zeli ovaj poznati jeuzuit brutalnog kapitalizma - politicki komisar zaduzen za Srbiju - reci. Da eto, u Srbiji jos uvek ime nekih koji su prespavali pad komunizma. Jeste, upravo to. I pravi se kao iznenadjen. Ja na to odgovaram:

U medjuvremenu je i kapitalizam "puko". Kapitalizam je bio ljudski, dok se plasio komunizma, sada je on to sto je bio u 19. veku: socijalni genocid. I otpor raste, ne samo kod prvih zrtava, dakle u juznoj Americi recimo, nego i u zapadnom svetu. U Nemackoj ne samo da je pre par godina nastala nova partija "Levica", nego je internet sve vise popriste protivnika brutalnog kapitalizma - dok javno-priatni mediji gube bitku i ocajavaju.

Sta god da se ovom clanku zameri, radi se o novom trendu na politicko-ideoloskoj sceni razvoja istorije. Naravno da je tesko naci novo resenje za bolji poredak, ali najpre trebe siriti istinu o kapitalizmu.

Svaka cast profesorici.

Preporuke:

"Nije nas Bog stvorio jednake pa nas ni ne treba naslino izjednačavati, jer je to pogubno", reče Velja.

Ovo je tipičan primer kapitalističkog poimanja sveta, gde je jedina priznata sposobnost pojedinca - da zgrće! Suštinski nije netačna konstatacije, ali potpuno van konteksta umetnuta. Isto kada bi smo, na primer, provukli onu kaubojsku izreku da je "Bog stvorio ljude, a Semjuel Kolt ih učinio jednakim" i time pravdali, recimo naoružavanje naroda.

Preporuke:

@ Veljo, Veljo, ...

Kod tebe ne zna covek cemu da se vise cudi. Dali tvojoj „ljubavi“ prema nejednakosti i poznatom „mracnom srednjem veku“, vladavini popova i ljudi „plave krvi“, koji su palili lomace i u ime ljubavili mucili do besvesti, da bi im cak i nekadasnji robovlasnici a kasnije i nemacki nacisti mogli pozavideti ...

Nejednakost je, kako je to lepo rekao sveti vladika Nikolaj, preduslov ljubavi, milosrđa i svih drugih plemenitih ljudskih osobina.

... ili mozda tvojoj velikoj preokupaciji tako vitalnoj stavari, kao sto je da li je profesorica srpkinja ili mozda i nije (a ko nije, da li je „nasa“ ili mozda i nije.) Preprorucio bih ti Domanovicevu satiru: Razmisljanje jednog obicnog srpskog vola.

Tvoje poznavanje kapitalizma je takodje veoma „iznenadjujuce“.

Slažem se da je svetska ekonomija u krizi, ali to je pre svega izazvano špekulativnim radnjama, a ne slažem se da je kapitalizam sam po sebi kriv za to. Realni kapitalizam je nešto sasvim drugo od špekulativnog.

Pa pobogu! Kako da ti omace, da je kapitalizam od samog pocetka funktionisao samo kroz pogubne periodicne krize. Kapitalizam odvajati od krize je isto sto i plansku privredu socijalizma odvajati od diktatorske uloge komunisticke partije - kao godinu od godisnjih doba. Kapitalizam, tacnije receno zapadni kapitalizam, je mukom uspevao da savlada krize, samo dok ga je komunizam pritiskao ka zidu. To je to - moj Veljo.

Preporuke:

priznajem da nisam imao živce da tekst čitam do kraja, pa mi promače:

"pravo zaposlenih na učešće u dobiti i u odlučivanju u domaćim i stranim preduzećima."

moderatoru izvini ali ja veću glupost odavno nisam pročitao..još od kardeljeva doba...ovo univerzitetski profesor?

Preporuke:

veljo
svaka čast
još jednom:
"ta analiza dovodi do zaključka da delovanje, kako se tamo navodi vladara-upravitelja sveta, ima za cilj uništenje kapitalizma i zavođenje totalitarnog socijalizma. Uništenjem kapitalizma ljudi se lišavaju privatne svojine, kao uslova slobode i nezavisnosti. "

zar je ovo toliko komplikovano za raju?

evo vam dopunski:
"Suočeni sa porazom socijalističkog projekta u okvirima nacionalnih država, levičari su se polako počeli okretati nadnacionalnim institucijama kao novoj igrački za popravljanje čovečanstva i «humanizovanje» kapitalizma...levičari su, za razliku od starinskih nacional-romantičara i protekcionista , brzo shvatili da se dugoročno ništa ne može učiniti parcijalnim zatvaranjem nacionalnog tržišta. Umesto toga, oni su došli na genijalnu ideju da međunarodnu konkurenciju spreče tako što će da instaliraju neku svetsku vladu koja će da propiše standarde regulacije, visinu poreza, carinske stope i sve drugo celom svetu, ...sa ovom idejom, niko neće moći da ih optuži da greše, jer neće moći da napravi poređenje sa nečim drugim. Ako se socijalizam uvede u jednoj ili nekoliko zemalja, a u drugima ne, svi će da vide da to ne radi i da je bolje u kapitalizmu. Ali ako socijalnu državu nametnemo celom svetu odjednom, niko to neće moći da uporedi ni sa čim drugim.."

Preporuke:

@ iz ameriku
"Materijalna baza za uspon (proto)kapitalisticke Evrope (Spanija i Portugalija)je bilo zlato, srebro i znanje pokrano sa Bliskog istoka i Balkana (istocno rimsko carstvo-Vizantija -Konstantinopolj).Tzv. "otkrice Amerike" ognjem i macem. ...Tzv. "Federal Reserves" banka je uvedena tajno 1913 i mnogi ni danas ne shvataju kako ona funkcionise i da je PRIVATNA banka ciji centar je London City a iza stoji Vatikan. Rotsild, Rokefeler et. al.samo obavljaju posao za Vatikan koji inace stoji i iza svih tajnih sluzbi na Zapadu. Sta mislite ko je doveo Hitlera i Naciste na vlast? I zasto? Posle ove krize koja traje od 1970-ih kapital se seli na Istok u Kinu..."

pa lepo si nabrojao sve procese KOJI VEZE NEMAJU čak su dijametralno suprotni od KAPIZTALIZMa....kapitalizam je nastao na suprotnoj strani i ideološki i geografski - u italijanskim gradovima državama u koje su izbegli intelektualci i naučnici iz razorenog Konnstantinopolisa nakon krstaša i tako nastala renesansa..u Holandiji koja je usttala protiv pape i katoličke Španije..u Britaniji koja se odavno otrgla od papae..u americi..u Francuskoj - laičkoj državi..u Garibaldijevoj Italiji koja se otvoreno oduprla papinskom konceptu ujedinjenih regiona pod njegovom vlašću i opredelila se za NACIONALU DRŽAVU...kad kažeš kapizalizam očigledno govoriš o socijalizmima raznim - nacional, fašo, komuno...svetska vlada EU integracije...
liberalna demokratija, nacionalizam, kapitalizam, privatno vlasništvo JE SUPROTNO TOME ŠTO TI NAZIVAŠ KAPITALIZMO i ostala kardeljeva klika na ovom sajtu

nije valda da stavrno živiš u Americi..pa pogledaj oko sebe

Preporuke:

@ brm

Sad si tim „nepopravljivim“ levicarima zaista pokazao … jeli?

Imas pravo, da neki levicari od prekjuce snevaju o svetskoj vladi (npr. Habermas). Ali dok oni snevaju, drugi je vec immaju: GATT/WTO, evropska komisija, MMF, NATO, …

Zaista:

Oni su došli na genijalnu ideju da međunarodnu konkurenciju [ekoonomsko-politickih modela] spreče tako što će da instaliraju neku svetsku vladu koja će da propiše standarde de-regulacije, ukine poreze, carinske stope i sve drugo celom svetu, ...sa ovom idejom, niko neće moći da ih optuži da greše, jer neće moći da napravi poređenje sa nečim drugim. Ako se kapitalizam uvede samo u jednoj ili nekoliko zemalja, a u drugima ne, svi će da vide da to ne funkcionise.

Preporuke:

Pokret za slobodu protiv tržišnog fundamentalizma - dobri nazivi.

Levica se davno prodala i napustila klasne pozicije. Prešla je u Socijalističku internacionalu.

Danas levicu čini DS? Zar to nije tužno i skaredno? A i SPS se tamo učlanio i svojski podupire tržišne fundamentaliste.

Ostala je samo NVO - Pokret za slobodu. Sada se to po zakonu zove udruženje.

Dakle udruženje Pokret za slobodu. Hrabro napred!

Preporuke:

@ Pavle/D

sad ste me stvarno zakucali vi levičari..zar ne?
zaista ova jadna Rusija dok je grcala u neefikasnom kapitalističkom sistemu Staljina i Brežnjeva..a danas kad je procvetala sa socijalistom Putinom vidi se koliko kapitalizam ne valja... a tek bratska socijalistička južna Koreja...i Kina odkada je ukinula Mao ce tungovo tržište i vratila se na dogovornu ekonomiju..

Preporuke:

evropska komisija i MMF su stvarno primeri liberalno nastrojenih "kapitalista"..oni baš mrze regulaciju

Preporuke:

@brm
Moram priznati da je neverovatno šta si ti sve uspeo da prišiješ socijalizmu iz lične mržnje. Možeš ti da mrziš koliko hoćeš sve što nije kapitalizam, ali nikad mu nećeš nalepiti etiketu "ljudskog", "humanog"... to je očigledno tebi prilično strano.

A koliko se razumeš u ljudsko društvo i odnose je tvoje veličanje kineske tržišne ekonomije koja najverovatnije i jedan od glavnih uzroka zašto je svet danas tu gde jeste. Na ivici ekološkog, socijalnog, moralnog i svakog drugog ambisa... Il je i zato kriv tamo neki oblik socijalizma...
Naša je zla kob što živimo trenutke svetske istorije... Mogli su i da nas zaobiđu... al šta je tu je, iz ove kože se ne može.

Za kraj... evo ti da se malo edukuješ, pre nego nastaviš da pišeš napamet. Tvoji kapitalisti su iz toga učili i rešavali probleme ne bi li opstali još koju deceniju, vek... E pa... dogurali su do kraja...
"Na izvesnom stupnju svoga razvitka materijalne proizvodne snage društva dolaze u protivrečnost sa postojećim odnosima proizvodnje, ili – što je samo pravni izraz za to – sa odnosima svojine u kojima su se dotle razvijale. Iz oblika razvitka proizvodnih snaga ti se odnosi pretvaraju u njihove okove. Tada nastupa epoha socijalne revolucije. S promenom ekonomske osnove vrši se brže ili sporije prevrat u čitavoj ogromnoj nadgradnji..."

Preporuke:

Neki nas ovde poucavaju a meni i predocavaju da ne znam da razlucim sta je kapitalizam a sta socijalizam a zivim u USA. Gospodin koji navodi primer renesanse nije objasnio ili misli da ne postoji veza izmedju renesanse i dinamika akumulacije kapitala???? Da li gospodin koji se divi renesansnom sjaju Serenissime poznato kako je zapoceo i ko je organizovao cetvrti krstski rat? Literatura o progonima Jevreja i Arapa iz Spanije je obimnija. Da li Vam je poznato sta su globalni ekonomski sistemi i uloga Azije?
Sto se tice bauka komunizma i socijalizma - ovo sto se dogadja u USA je tehnokratija - birokratske oligarhije -u ime finansijskog KARTELA i banaka i morporacija to je fuzija kapitala i drzave -primer iz istorije je fasizam-ili ako hocete socijalizam za elitu a kapitalizam ili feudalizam za sve ostale ako prezive. socijalizam je jos uvek BAUK za plasenje neobrazovanih, zaglupljenih i neobavestenih Amerikance. i koji se mobilisu u razne imperijalne ratove u odbranu tzv.americkih vrednosti ( privatne svojine, slobode veroispovesti i fenomena "demokratije") stalnim izmisljanjem neprijatelja. No valjda i oni najzatupljeniji polako shvataju ili su primorani da shvate da se njima na najgrublji nacin manipulise i da se prema njima postupa kao i sa onima koji su proglaseni neprijateljem.

Preporuke:

Nemam ja u stvari ništa protiv društvenih preduzeća. Neka se grupa pojedinaca odluči i odrekne svoje imovine u korist preduzeća. Neka donesu statut da su svi jednaki u odlučivanju i delenju dobiti ili šta već hoće i kako hoće pa ko voli-nek` izvoli. Nemam ništa protiv, ukoliko oni meni ostave pravo izbora. Da li ja hoću da radim u takvom samoupravljačkom preduzeću ili hoću da radim nešto privatno. Šta ćemo drugari, ako ja baš hoću da radim za kapitalistu!? Hoće li mi sistem to omogućiti? Ako neće onda je to udar na moju slobodu, jer nemam pravo izbora. Hoću li ja kao privatnik ili kao zaposleni u kapitalističkom preduzeću biti ravnopravan kao poslovni subjekat, hoću li moći slobodno da poslujem. Ako sve to neću moći onda je to totalitarizam. Mrzak mi je svaki sistem koji negira ljudsko pravo izbora i uzurpira svojinu. "Ne živi čovek samo od hleba".
Odakle vama pravo da govorite u ime svih radnika? Možda ne žele svi radnici to što im vi nudite. Šta ćemo sa tim? Hoće li ih sistem nasilno naterati da zavole i prihvate socijalizam? Ako je tako dobro u "socijalističkom raju", ne znam zašto su onda mnogi radnici hrlili da pobegnu iz njega u trule kapitalističke zemlje i zašto je većina onih koji su otišli na Zapad tamo ostvarila kud-i-kamo veći materijalni i životni standad, nego ostavši u "raju".
Što se tiče Kine, sticajem okolnosti, vrlo dobro je poznajem jer sam živeo tamo. Tačno je da tamo ima ljudi koji rade za male nadnice, ali je tačno i to da više niko ne umire od gladi kao što je bilo 60-ih. Tačno je i da ima dosta bogatih, tačno je da ima i široku srednju klasu koja danas ima materijalni status kakav je bio nezamisliv pre 30-40 godina. Tačno je da se Kina u od prelaska na tržišnu ekonomiju, infrastrukturno razvila do nesagledivih visina. Na kraju nećete naći Kineza koji će vam reći da je pre bilo bolje nego sada.
Sada kada ljudi mogu da zarade, moguća je i solidarnost, moguće je da onaj koji ima pomaže ugroženom, što se i dešava. Ranije su oboje bili bespomoćni.

Preporuke:

@Veljo
Nisu oni bezali iz socijalizma u (zapadne)kapitalisticke zemlje zato sto su bili ljubitelji kapitalizma,vec zato sto je tamo bio (i jos uvek je) veci standard,nego ovde.Jer i sad ,kad je u Srbiji kapitalizam ,ljudi i dalje odlaze na Zapad "trbuhom za kruhom",pa sta mislis od cega sada beze,kad nema vise mrskog im socijalizma?Nazalost Srbija je uvek bila emigrantska zemlja,i to ce po svemu sudeci i ostati.
Sto se tice Kine ,ona je jos uvek koliko je meni
poznato socijalisticka zemlja.
@Brm
Spominjes Staljina,al si zaboravio da spomenes Jeljcina. Nece biti da je JeLJcin za cije vreme je Rusija dozivela najveci sunovrat,u ekonomskom i svakom drugom smislu ,bio socijalisticki zaljubljenik.Ukrajinu da ne spominjem.O stanju u Ukrajini danas, pisao je mnogo puta D. Petrovic na NSPMu,izgleda takve tekstove preskaces.Ni ostale bivse sovjetske republlike ,nisu u boljem stanju danas u njima toliko zeljenom kapitalizmu,o Letoniji je bio nedavno tekst na NSPM.
Da ne bude zabune ja nisam zagovornik samoupravnog socijalizma,ali socijalne drzave da.A od ovakvog modela kapitalizma, kakav se sprovodi u Srbiji od cuvene "petooktobarske revolucije",do danas mislim da pristojan covek moze samo da oseca gadjenje i nista vise.

Preporuke:

@Velja...
Odakle tebi ideja da ovde bilo ko priča u ime svih radnika? Ovo ovde je samo jedna od problematika koje su proizašle iz tog tvog prava na slobodan izbor. A šta ako je moj slobodan izbor silujem pitbulove? Šta ako je moj slobodan izbor da jedem ljude? Jel ima neko ograničenje taj tvoj slobodan izbor? Prouči malo definiciju morala pa ćeš da primetiš da ovo što sam gore lupetao nije toliko nerealno ako se stvore uslovi... A tvoj kapitalizam upravo živi na tvom SLOBODNOM IZBORU, čitaj TVOJOJ ŽELjI. U toj cenjenoj Americi koju veličaš, svaka želja može da se naplati. I to je prirodna evolucija tog tvog kapitalizma...
Ono što ti očigledno ili nećeš ili ne možeš da razumeš je da ekonomija nije jedini segment ljudskog društva što je osnovna filozofija kapitala. A društvo se sastoji od mnogo segmenata... Evo ti jedan prost rebus da malo vežbaš vijuge... Priča je fiktivna ali prilično realna za naše uslove. Srećom nisam u toj priči, ali nikad se ne zna.
Radim u privatnoj firmi za male pare, radim po 12,14.. (koliko treba gazdi) sati dnevno. Imam porodicu, decu za koju ne mogu da odvojim dovoljno vremena da ona izrastu u zdrave i normalne članove društva. Zašto Veljo, pa zato što radim previše (da bih bio efikasan, da bi moj gazda bio konkurentan na tržištu), pride još i za male pare, pa sam zbog toga nervozan jer nisam robot. Malo sam nervozan i zato jer mi na TV serviraju sve te fine stvari, mesta na koja mogu da odem, kakav ustvari trebam da budem (nasmejan, dobar, pametan, efikasan...). Za to vreme moja deca bulje u televizor na kome se vrte gluposti koje donose profit vlasniku televizije, jer pametne stvari ne donose profit. Ako ne gledaju TV, igraju se sa drugom decom čiji roditelji takođe nemaju vremena da im posvete. Odjednom ta naša deca budu žrtve ili napasnici druge dece. I tako ta deca rastu, rastu... Ovo je jedna normalna priča za taj tvoj kapitalizam. Preko bare ova priča ima manje varijacije, ali je manje više slična...

Preporuke:

Nastavak...

Poenta je da je glavni problem kapitalizma sama njegova bit - kapital, koje ne može da se kontroliše pa da se nađe mera, jer kapitalizam poznaje samo ekonomiju, čime izađe iz tog okruženja više nije kapitalizam.
Ti ovde pokušavaš da nam ovde objasniš kako si ti dobri kapitalista koji želi da zaradi za normalan život, ne ugrožavajući druge ljude u njihovoj potrebi za istim tim. Veruj mi to je nemoguće.

A za Kinu... iskreno me uopšte ne interesuje da li oni bolje žive nego za vreme Maoa... Ako i žive bolje, očigledno je da žive na račun ostatka sveta, sem ako ne misliš da ceo svet treba da radi za tako jeftine pare... Samo što bi i to opet bio problem... Jer u kapitalizmu, neko uvek mora da radi za manje pare da bi bio konkurentniji. Voleo bih samo da nam simpatizeri kapitalizma otkriju koja je to granica za koju može da se radi, a da se ipak preživi u formi čoveka.

Problem je mnogo širi nego što ti hoćeš da sagledaš... Već sam ti proporučio šta da pročitaš da bi mogao da razložno kritikuješ bilo koji sistem... Sem ako nisi baš rešio da te samo pare interesuju...

Preporuke:

Corbett Report Vest # 3 Bob, Vlasnik istoimene kompanije "Bob' Red Mill" iz Oregona koja proizvodi zdravu i organsku hranu, poklonio celu kompaniju svojim radnicima za svoj 81 rodjendan. Sta nasi kapitalisti o tome misle???
http://www.youtube.com/watch?v=2MwSOCfqoTo&feature=player_embedded
to je na 7.45 min.

Preporuke:

@Jasna
Slažem se sa vama da privatizacija i tranzicija kod nas nije najsrećnije sprovedena. Trebalo je verovatno ići na dokapitalizaciju ili na podelu akcija radnicima za preduzeća koja su imala potencijala. Sama država je trebala da ima veći nadzor u tom proceesu i da ne dopusti sumnjivim investitorima da kupuju preduzeća da bi ih posle prodavali kao građevinski prostor.
Kada je reč o lošoj situaciji u nekim zemljama bivšeg socijalističkog bloka, za to verovatno ima više razloga, kao npr već pominjani model privatizacije. Sve bi to trebalo malo dublje proanalizirati pa onda doneti zaključak. Ali jedan siguran razlog je i to što su ekonomije tih zemalja dobrano zaostale nakon 50 godina komunističkog sistema, jer taj sistem nije stvorio konkurentnu privredu. Privrede tih zemalja nisu mogle da stvore jeftin i dovoljno kvalitetan proizvod sa minimumom zagađenja životne sredine. Mi smo živeli kažem na račun para koje smo dobijali od trulih kapitalista, koji su nam ih davali da bi ostvarili neke druge svoje političke interese. Treba vremena da bi se to nadoknadilo. Ipak nije u svim tim zemljama crno. Pogledajte Sloveniju, Češku, Slovačku.
Što se tiče Kine, imate potpuno pogrešne informacije. Oni i dalje formalno imaju jednopartijski politički sistem, ali im je ekonomija čisto kapitalistička, tržišno orijentisana. Tamo svaki iole obrazovaniji Kinez- radnik veoma dobro razume berzu i ulaže u preduzeća za koja misli da će uspešno da posluju.
I u kapitalizamu država propisuje pravila igre. Sprečva monopole, vodi računa da oni uspešni kroz porez doprinose napretku celog društva. Nema bogatog društva bez bogatih pojedinaca. Ni bogatim pojedincima nije u interesu da oko sebe imaju sirotinju. Naravno kad ljudi odustanu od morala, sve ide ka propasti. Ali to je neka sasvim druga priča i tu ne pomažu ni kapitalizam ni socijalizam.

Preporuke:

@Za osobu koja se predstavlja kao čika Jova Zmaj (očigledno lažno)
Zaista nisam mislio da ću ovde susresti ljude koji će praviti neprimerene analogije sa mojim iskazima. Ako ste pametni i imate minimum dobre volje mogli ste predpostaviti da podrazumevam da slobodna volja pojedinca ide dotle dok ne ugrožava prava drugih ljudi. Ako ja želim da radim za kapitalistu ili privatno, zašto bi to vas ugrožavalo? Vi radite ovako ili onako ili nikako. Ponavljam da ja nemam ništa protiv da postoje preduzeća koja su organizovana po samupravnom modelu, ali sam protiv toga da me se tera da u takvim preduzećima radim i da me neko na silu „ usrećuje“. Što se tiče kapitalističkog izrabljivanja, svuda postoji zakon koji to reguliše. Nigde se u normalnim kapitalističkim zemljama ne radi više od 40 sati nedeljno. Tamo takođe postoje sindikati, tako da vam je ta priča tipa da kapitalisti u svojim fabrikama izrabljuju decu koja rade 15 sati dnevno za kilo krompira, prilično ofucana. Ja lično sam uvek radio za „kapitaliste“ i ne žalim se. Uvek je bio korektan odnos, korektne plate i za svaki ostvareni uspeh je sledila nagrada. U socijalizmu uvek isto: radio-ne radio, svira ti radio. I to dovodi do propasti preduzeća, a onda nikakva „pravedna“ raspodela dobiti nema smisla jer dobiti jednostavno nema. Nisam jedini koji tako misli, već znam mnoštvo ljudi koji bi bez razmišljanja pre radili u takvim firmama nego u samoupravljačkim.
Što se tiče Kine i jeftine radne snage, ništa ne sprečava druge zemlje da stvaraju odgovarajuće bilateralne odnose sa Kinom, kojima bi definisali dozvoljene kvote i regulisali nivo razmene. U normalnim kapitalističkim zemljama postoji minimalne dnevnice, koje s emoraju poštovati.
Što se tiče toga da mi je ekonomija i novac na prvom mestu, moram te razočarati (ili obradovati), da sam totalno pogrešna osoba za takvu vrstu kvalifikacije :)

Preporuke:

-nastavak-
Kapitalizam ima svoje mane, ali ne pretenduje da stvori raj na zemlji, jer je to nemoguće. Ljudska priroda je mnogo kompleksnija, nego što je socijalisti pojednostavljuju. Tu ima i mnogo iracionalnih težnji. Nismo mi roboti. Neki ljudi više vole slobodu, nego da budu siti. Neko više voli da ima pravo da učini i nešto loše po sebe, ali da to bude njegov slobodan izbor, nego da bude na silu nateran da radi ono što(neko misli) je za njega dobro. Socijalizam, deklarativno pokušava upravo to, da na silu stvori raj na zemlji, a to se uvek pretvara u totalitarizam i drastično kršenje elementarnih ljudskih prava i sloboda. Istorija je dala šansu socijalizmu i pokazao se kao loš. Svi koji su imali (ne)priliku da ga iskuse su ga odbacili. Ne treba nam nikakva teorija da bi smo to shvatili, a Marksa, koji je bio član satanističke sekte, nemam nešto volje da studiram.

@Za Ameriku

Vlasnik kompanije poklanio celu kompaniju zaposlenima

Upravo ste naveli jedan divan primer koji dokazuje ono što sam ranije naveo. Ovde vidimo kako nejednakost omogućava ljudsku plemenitost. Kapitalista i radnici nisu bili jednaki po sposobnostima i talentu što je dovelo do toga da su bili na različitim pozicijama. Takve pojave su moguće samo u kapitalizmu, jer u socijalizmu taj gospodin verovatno ne bi ništa postigao. Znate onu izreku: "nesposobni su sposobni da onesposobe sposobne". Poenta je da njemu niko na silu nije oduzimao imovinu. A preduzeće će i sada i ako je promenilo vlasničku strukturu morati da posluje tržišno.
Sve u svemu hvala vam na ovom primeru. Svako dobro!

Preporuke:

@ Veljo, Veljo, ...

Kad tebe covek cita, ne moze biti optimistom, sto se tice moralinih predispozicija homo sapiensa.“Marx je cak bio clan satanisticke sekte”, sto je smatrao, da je covek u dusi dobar. U rdu, to je bilo naivno. Za tebe je ali upravo bogatas dobar, ostali su odpad. To nije nimalo naivnije, vec usistinu stanisticko razmisljanje. Ti si sigurno i pobozan covek. Samo da li si ikad procitao u bibliji, da bogatas nikad nece uci u raj - to je tzw. bozji sin nedvosmisleno izjavio. (Ta neces valjada reci, da nas je lagao.) Bogatsvo moze biti samo rezultat srece ili satanisticke pokvarenosti. Treceg nema. Pitam se koliko neki covek mora biti sataisticki nastorjen kada ne vidi sve te stvari. Sad samo najaktuelniji primer, koliko je tvoj bogatas navodno dobar covek:

Amerika ima najvise bogatasa, koji ce pred TV rado deliti milostinje, ali 50 milijuna Amerikanaca su bez zdravstvene zastite. To kosta puno vise nego milostinja, tako da satanisticki duh bogatasa to nece dozvoliti.

Grcka nije bila nikad komunisticka a do bankrota su je dovele poslednje konzervativno-neoliberalne vlade. Sta kazu na to bogati Nemci. Predsednik udruzenja za srednje preduzetnike (MIT) Josef Schlarmann kaze, neka Grci prodaju svoja ostrva. Frank Schäffler, poznati finansijski ekspert, savetnik kancelarke i clan neolbieralne FDP, kaze isto, i iznalazi jos ponesto, cega bi Grcka sasvim sigurno trebala da se odrekne. Marco Wanderwitz, predsedavajuci mladih hriscanskih demokrata smatra takodje, da bi grcka ostrva morala da se prodaju.

Ko je dosad kukao za Kosovom, moze da to zaboravi. Kosovo je daleko ali nasa koza blizu. I tu ce nam taj Veljin humani i pobozan kapitalista da skine.

Preporuke:

@Velja
Očigledno je da ti brkaš kapitalizam od pre 20-30 godina sa aktuelnim. A ovo je čista evolucija tog kapitalizma u najgorim okolnostima po ljude. Automatizovana proizvodnja, 6 i kusur milijardi stanovnika.
Kažeš u normalnim kapitalističkim zemljama postoje minimalne dnevnice? A šta misliš na konto čega su te minimalne dnevnice kao nečiji godišnji dohodak? Kakav je to sistem u kome jedan te isti rad košta različito? Ti namerno zaobilaziš srž kapitalizma, biraš fragmente koji ti odgovaraju. Da bi ti radio tih tvojih 40 sati nedeljno i za to dobio adekvatnu platu, nego negde u svetu mora da radi mnogo više sati i za mnogo manju platu. I tu platu koju ti primaš nisi zaradio ti, nego mnogo drugih ljudi, samo što ti dobijaš više nego oni samo zato što imaš sreće, što živiš u normalnom kapitalizmu, kako tvrdiš.
A ako nisi znao, da te podsetim, u kapitalizmu tog doba o kome ti pričaš, živelo se dobro uglavnom zato što je sa suprotne strane bio socijalizam. Pa se ljudi čude kad neko napiše da neka država duguje 3 hiljade milijardi dolara, a u njoj se živelo/živi udobno. Bastiona kapitalizma nećemo da se dotičemo, za njih se ni ne zna koliko duguju.
Kvalifikovao sam te da voliš novac samo zato što nam ovde nisi pružio nijedno objašnjenje kako to da se obuzda ovaj tvoj kapitalizam koji se ni tebi ne sviđa, mada mi nije jasno kako ne može da ti se sviđa ako je tako dobar. Ovo je barem čista situacija, nema sive zone. Ili misliš da se nešto može vrati u prethodno stanje. Na sreću ili žalost... NE MOŽE.
O tebi jedino znam da ne voliš socijalizam i da se potpisuješ kao Velja, za sve ostalo si meni nepoznanica. Kapitalizam voliš, al u humanom obliku. Nije nego. Ako jesi humanista kako tvrdiš, onda preispitaj u sebi dal si svet i društvo dovoljno sagledao da bi to mislio o sebi. Dal si dovoljno izbacio sebe iz te priče, a malo više ubacio neke ljude oko tebe? Da li će tvoji potomci živeti i u pola dobro kao što ti živiš? Ja smatram da nisi dovoljno sagledao, ako si misleći čovek sagledaćeš.

Preporuke:

Dal je neko bio član satanističke sekte totalno je irelevantno. Ne verujem u Boga, verujem u moralni sud u sebi. U svakom od nas se kriju dobro i loše, Bog i Đavo ako to neko više voli. Svejedno je.
Lik Karla Marksa me uopšte i ne zanima, naročito zbog vremena u kome je živeo. Relevantno je da je njegov naučni rad verovatno dosada najbolje tumačenje ljudskih odnosa i društva. Dal je to on znao tada, dal je baš hteo da to tako rastumači ne zna se. Zna se da samo da su ga tumačili mnogi, da su ga mnogi tumačili kako im je odgovaralo. Ti danas udobno živiš u kapitalizmu upravo zahvaljujući tom satanisti, bolje rečeno njegovim tumačima. Samo što je taj udobni život moralo mnogo ljudi da plati svojom glavom u Drugom svetskom ratu. A bogami i posle. I tada je bilo previše ljudi za tadašnji stepen razvoja proizvodnih snaga.
I posle 70 godina opet imamo istu situaciju... samo zato što je neko tumačio samo ono što mu odgovara, samo zato što je sistem trebao da ostane isti. Simptomatično je da je ishodište i kapitalizma i socijalizma nakon ovih 100 godina izgleda isto. Zašto? Zbog sataniste? Nije valjda da smo samo toliko odmakli od životinja da nam je mera par decenija udobnog života?
To je Veljo još jedna od glavnih mana tog tvog kapitalizma. Što sve napreduje samo svest čoveka kaska. E pa to u tvom kapitalizmu drugačije ne može da "bidne". Neko uvek mora da bude u tehnološkoj prednosti da bi oplodio svoj kapital. Problem nastaje kada tehnologija prevaziđe čoveka i njegove mogućnosti. A u kapitalizmu nema "Stani da sačekamo, da se nadgradimo".
Uzgred, ako hoćeš da mazneš neke pare da udobno živiš, od skora je na Zapadu izuzetno aktuelno proučavanje naučnog dela dotičnog sataniste. Kažu da se lakše dobija novac za to nego za tehnološke novotarije.
Mislim da ti je bilo lepše i lakše da kažeš da se nekom posrećilo da se rodi u bogatoj porodici (šta god to značilo) nego što ovde veličaš vrednosti nečega što ne znaš kako ustvari funkcioniše. Za početak prouči kako funkcioniše.

Preporuke:

@Savle, Savle
Zašto izvrćeš reči biblijske i jednostrano ih sagledavaš? Nije rečeno da bogataš neće ući u Kraljevstvo Nebesko, nego da je to teško, jer „gde je čovekovo blago tamo će biti i srce njegovo“. Bitano je kakav odnos čovek ima prema bogatstvu, da li mu je to najveće blago ili ima ljubavi i milosrđa za bližnje, jer bogatsvo neće poneti na onaj svet. U Bibliji takođe piše da je telo raspetog Gospoda uzeo bogati trgovac Josif iz Arimateje, tako da se tamo ne govori da je bogatstvo samo po sebi zlo, nego je bitno šta čovek ima u svom srcu. Ali zaista ne bih da o ovoj temi saada ulazimo u teološke rasprave, jer ja nisam stručan za to, a ni vi.
Takođe Pavle, nije lepo da izvitoperuješ ni moje reči i da ljude kategorišeš po prostim šablonima, jer ja niti sam rekao niti mislim da :

je ali upravo bogatas dobar, ostali su odpad.

Polaziš od pogrešnih predpostavki i zaključaka i onda na tome gradiš svoju priču.
Ono što ja tvrdim je da socijalizama nema bez totalitarizma i uzurrpacije čovekove slobode. Kao što se vidi i po komentarima ovde, pobornici ovakve ideologije su većma antihristi, kardeljevci, marksisti i boljševici.

Preporuke:

-nastavak-
Ne može se zaustaviti progres. Prljave tehnologije se zamenjuju ekološki i energetski efikasnijima. Ne može se sprečiti činjenica da će u skoroj budućnosti sve fabrike biti automatizovane i robotizovane, što će ukinuti potrebu za manuelnim radom. Ali otvaraju se zato nova polja. Treba se prilagoditi. Nije čovekaova sreća ni to da 8 sati dnevno zavrće šrafove na fabričkoj traci. Na žalost industrijske revolucije mogu biti uzročnici velikih kriza i ratova, ali ne moraju biti neminovnost. Nadajmo se da će ljudi biti pametni, a ne surovi i izbeći te scenarije. Možda je vreme da se revidira koncept 8-8-8 (rad-spavanje-rekreacija). Možda bi radno vreme trebalo smanjiti na 6 ili 4 sata dnevno, pri tom zahtevati da plate ostanu iste kao da se radi 8 sati. To bi otvorilo nova radna mesta i umanjilo profite, ali to nije problem i ja nemam ništa protiv toga, ako se ne menja sistem i ne ukida sloboda. Mislim da bi humanisti pre trebalo da se bore u tom smeru, a ne da demagoški insistiraju na reinstalaciji dušegubnog socijalizama. Jer čista je demagogija boriti se za prava radnika tako što ćeš mu nuditi socijalistička preduzeća koja nisu u stanju da stvaraju dobra, a time ni da daju platu. Ne može se deliti ono čega nema pa ma kako dobra i poštena bila raspodela.

Preporuke:

Evo šta o Grčkoj i svetskoj krizi piše B. Dragaš, koga je profesorka ovde afirmativno citirala.
http://www.dragas.biz/content/view/6616/69/

... za finansiranje svetske ekonomije u 2009. godini štampano i ubačeno 5.300 milijardi dolara ...
Ako FED i Centralna evropska banka ubacuju u propale banke dolare i evre bez ikakvog pokrića, samo da bi nekako održali u životu usahlu potrošnju nezarađenog, ako nema nikavih strukturalnih promena u neoliberalnom kapitalizmu, ... onda je to siguran dokaz da će sve nestati u velikom finansijskom cunamiju koji nam ubrzo stiže. .. Upravljačima sveta nije ništa drugo preostalo nego da štampaju još više para za još veće dubioze. I tako ukrug. Sledi - hiperinflacija i bankrot svetskih finansija. A to je opasan trenutak.
Usamljeni, opljačkani, izmanipulisani čovek u nestajanju, uplašen pred neizvesnom budućnošću, dobrovoljno će se predati u ruke Velikom Inkvizitoru, odreći će se svoje slobode, jer će u njegovom smrtnom zagrljaju videti izbavljenje iz ove tržišne autarhičnosti i zakonskog delirijuma. To će biti idealno vreme za demagoge. Opet će se neki drug Lenjin osmeliti da izda naredbu, negde iz ženevske emigracije, za pljačku banke i svi će građani aplaudirati, željni da vide kako njihove krvopije vise obešene za vratove na bilbordima na kojima su se nekada oglašavali.
Kada bude celo svetsko tržište palo i kada svetske berze budu uništene, kada papirne novčanice ne budu imale nikakvu upotrebnu vrednost, postoji realna opasnost da se potraži kraći put izbavljenja i da čovečanstvo dobrovoljno pristane da uđe u kandže Velikog Inkvizitora
Štampanjem novih evra i dolara ubrzava se naša civilizacijska nesreća. Možda je i to deo paklenog plana Velikog Inkvizitora koji upravlja svetom i koji smatra da čovečanstvu ne treba tolika sloboda. Novo ropstvo je prikladnija forma. Veliki Inkvizitor planira da izbavi čovečanstvo iz haosa tako što če ga ponovo okovati.

Preporuke:

@Za osobu koja se predstavlja kao čika Jova Zmaj (očigledno lažno)

Da bi ti radio tih tvojih 40 sati nedeljno i za to dobio adekvatnu platu, nego negde u svetu mora da radi mnogo više sati i za mnogo manju platu.
...
Neko uvek mora da bude u tehnološkoj prednosti da bi oplodio svoj kapital. Problem nastaje kada tehnologija prevaziđe čoveka i njegove mogućnosti. A u kapitalizmu nema "Stani da sačekamo, da se nadgradimo".

Sa ovom drugom tvrdnjom bih mogao delimično da se složim. Ipak, nije sve tako prosto.
Marks polazi od te prepostavke da su najvažniji međuljudski odnosi ekonomski i propagira materijalizam. To je sve pogrešno.Socijologija nije fizika, ne može se društvo analizirati kao ztatvoren sistem u kojem važe nekakvi zakoni o održanju energije ili rastu entropije. Tu se ne mogu stvari postaviti po modelu da imamo npr N dobara i M stanovnika i da je to fiksirano sa malom tolerancijom pa da onda smišljamo koji je model raspodele najbolji i najpravedniji. Kada bi to tako bilo onda bi mogao da se izvede zaključak da ako jedan dobije drugi mora da izgubi. Ljudi su obdareni duhom i slobodom, što implicira dinamiku i nepredvidivost. Duh ima to svojstvo da stvara i kreira ni iz čega. Nova otkrića drastično proširuju bazu raspoloživih dobara N, menjaju njenu strukturu i način njenog ostvarenja. To sve pobija polazište da je ekonomski sistem hermetičan, kao i teoriju koja je na tom osnovu izvedena. Uzmite samo banalan primer, kakvih je na hiljade; izum mobilnog telefona. Niko nije time uzeo deo postojećih tržišta, nego je stvoreno potpuno novo tržište. Ljudi su to prepoznali kao korisnu stvar (ne bitno sad d ali je to dobro ili ne) i time je to postalo (u ovom slučaju materijalno) dobro, a time se skup dobara proširio. Ili, recite da li je pre 100 godina neko kupovao struju, putovao avionom, plaćao da mu se napravi veb stranica.

Preporuke:

Ono što ja tvrdim je da socijalizama nema bez totalitarizma i uzurrpacije čovekove slobode. Kao što se vidi i po komentarima ovde, pobornici ovakve ideologije su većma antihristi, kardeljevci, marksisti i boljševici.

Jel ti imaš ičim da dokumentuješ svoj sistem vrednosti sem ispraznim pričama o kapitalizmu, socijalizmu? Oni su ovakvi nakaradni i ispali ponajviše zato što su ih tumačili i sprovodili "nepismeni" tumači tvog kalibra.
Socijalizam makar u svojoj podlozi ima ideale humanosti, a tvom kapitalizmu je humanost strana... Već ti je lepo "nacrtano" više puta da je imao naličje humanosti jedino kad je na drugoj strani bila neka forma socijalizma. U svim ostalim varijantama je bio ogoljen i onakav kakav i jeste. Dosada je i moglo nekako da prođe, ali je sad narušio sve moguće prirodne sisteme i doveo je ceo ljudski rod pred ambis...
Ovde ljudi prilično jasno tumače probleme u koje ih gura aktuelni kapitalizam, a ti ih proglašavaš za antihriste, marksiste, kardeljiste... Jesi ti negde pročitao nešto od toga ovde? Da tebi Makarti ne dolazi u snove? Očigledno je da se ti uopšte ne razumeš u sveobuhvatne probleme celog ljudskog društva koji proizilaze iz evolucije tog tvog divnog kapitalizma. Dok su bile nacionalne države moglo je nekako i da se preturi preko, ovo danas je postao globalni problem koji se reflektuje na skoro sve ljudske zajednice.
Doduše tebi su Bil Gejts i Nikola Tesla isto... to dovoljno govori koliko se ti uopšte razumeš u bilo šta, pa nije ni čudo što tvrdiš da ti je ljubav prema novcu strana.
Da ti nacrtam nešto. Bil Gejts je biznismen koji zloupotrebljava monopol. Nikola Tesla nije bio ništa od toga.

Preporuke:

@ Velja

Možda je vreme da se revidira koncept 8-8-8 (rad-spavanje-rekreacija). Možda bi radno vreme trebalo smanjiti na 6 ili 4 sata dnevno, pri tom zahtevati da plate ostanu iste kao da se radi 8 sati. To bi otvorilo nova radna mesta i umanjilo profite, ali to nije problem i ja nemam ništa protiv toga, ako se ne menja sistem i ne ukida sloboda. Mislim da bi humanisti pre trebalo da se bore u tom smeru, a ne da demagoški insistiraju na reinstalaciji dušegubnog socijalizama. Jer čista je demagogija boriti se za prava radnika tako što ćeš mu nuditi socijalistička preduzeća koja nisu u stanju da stvaraju dobra, a time ni da daju platu.

Zaista, ko bi rekao da cemo na kraju dospeti do identicnog stanovista. (Sentimentalno recono: Govoris mi iz duse.)

Tvoj problem je samo u tome, sto do takvog rezultata nece dovesti vladajuca teorija kapitalizma. (Ekonomista ce reci: neoklasicna tj. neoliberaln ekonomska teorija.)Socijalisti su zavrsili kao hriscani: Hteli su raj a stvorili su pakao. Naravno, bez hriscana i komunista ljudska istorija sigurno ne bi bila puno bolja.

Kardinalna greska dosadasnjih socijalista i marksista je bila u tome, sto su svojinu zeleli naprosto da ukinu, umesto da nadju politicka resenja, da je primoraju da sluzi dobru vecine. Socijalizam trebe du bude novi politicki demokratski sistem a ne drzavna-drustvena svojina. Ne iskljucujem mogucnost, da ce to upravo uspeti kineskim komunistima. Druge sanse i ne vidim. Zapad je totalno degenerisan - USA pogotovu. Tzv. slobodni izbori su samo velika podvala - tu Marx nije pogresio. Juznoamericki novi socijalisti mi previse eksperimentisu sa zadrugama ("samoupravljanjem") - to nece uspeti.

Preporuke:

Možda bi radno vreme trebalo smanjiti na 6 ili 4 sata dnevno, pri tom zahtevati da plate ostanu iste kao da se radi 8 sati. To bi otvorilo nova radna mesta i umanjilo profite, ali to nije problem i ja nemam ništa protiv toga, ako se ne menja sistem i ne ukida sloboda. Mislim da bi humanisti pre trebalo da se bore u tom smeru, a ne da demagoški insistiraju na reinstalaciji dušegubnog socijalizama.

Hehe... bojim se da si sada zakoračio na stranu socijalizma ovom izjavom... A vrhunska ti je da nemaš protiv umanjivanja profita a da se sistem ne menja.. Kakav je to kapitalizam ako si mu uzeo srž?
Niko ovde ne insistira na reinstalaciji socijalizma o kom ti pričaš. Socijalizam o kom ti pričaš je bio samo loše tumačenje Marksovog rada i sprovodio se u okruženju kapitalizma i nikada nije imao šansu da pobedi... Jer kao što rekosmo... kapitalizam je bio human samo dok imao socijalizam za protivnika... Socijalizmu za realizaciju nedostaje svest, a svest je ono što u kapitalizmu mora da bude isključeno.
Ono što je potrebno ljudskom društvu je veliko kočenje tehnološkog napredka i napredak svesti... a to podrazumeva mnogo šta iz socijalizma. Zar je toliko strašno što će na usavršavanju energetskih tehnologija raditi svi najpametniji ljudi i zajednički stvoriti najčistije i najefikasnije tehnologije? I pri tome nezaraditi ni dinar, jer koja je cena tog dostignuća?
Kažeš u kapitalizmu najkreativniji ljudi dolaze do izražaja... A šta misliš koliko je najboljih ideja ostalo u zapećku samo zato što bi ugrozile nečije profite, umanjilo bogatstvo...
Niko ovde ne priča Veljo o vremenu od pre 20,30 godina o kome ti sve vreme pričaš... Ovde je priča o ljudskoj budućnosti koja podrazumeva odricanja od mnogih najgorih poriva koje je kapitalizam pobudio u ljudima samo zato da bi napravio profit.

Preporuke:

Uzgred Veljo...

Drago mi je da ipak u tebi spava čovek... Samo ga treba probuditi, kao i u svima nama...

Preporuke:

Ovo što govori čitalac pod nadimkom ''Sunčana strana'' je očigledna provokacija iz LSV i Ivkovićevog štaba (vlasnik Šinvoza koji ga je odveo u stečaj). Dakle, neka se ta gospoda već jednom odluče da li je ŠINVOZ gubitaš, ili prosperitetna kompanija. Podsećam, SINDIKAT ŠINVOZA JE BIO TAJ KOJI JE GODINAMA TVRDIO DA JE ŠINVOZ PROSPERITETNA FIRMA KOJA JE NAMERNO ODVEDENA U STEČAJ KAKO BI SE PREVARILI RADNICI, MALI AKCIONARI I DRŽAVA KAO JEDAN OD AKCIONARA. Pogledajte saopštenja o tome na sajtu Pokreta za slobodu (www.pokret.net).

Za svo to vreme, Ivkovićeva uprava i njeni propagandisti (list "Vreme" pre svih, mada ne samo oni), tvrdili su da je ŠINVOZ gubitaš kome nema spasa i uveli ga u stečaj. Sad kad su oni kroz stečaj postali jedini vlasnici i otpustili radnike koji su se bunili protiv pljačke, ŠINVOZ je odjednom postao "stabilna, likvidna kompanija koja zapošljava 200 radnika čije su zarade redovne i na nivou prosečne zarade u republici". A što se tiče "struje" oko Koordinacionog odbora (nije u pitanju nikakva "struja", vec Savez samostalnih sindikata ŠINVOZA, ali komentator bira reči kako bi stvorio utisak o nekakvoj spletkaroškoj pozadini njihove borbe), i glasanja za bankrot, to je bila jedina pravna mogućnost da se izbegne usvajanje Programa reorganizacije kojim se Ivković vratio u ŠINVOZ. Dakle, tema u ŠINVOZU nije da li preduzeće radi i koliko radnika zapošljava (naravno da radi, sindikat godinama to i govori - da preduzeće ima odlične poslovne mogućnosti, i da je namerno gurnuto u stečaj), već je tema ZA KOGA ŠINVOZ RADI, odnosno KO JE ZAKONITI VLASNIK ŠINVOZA!!! Sad bi Ivković i LSV da zametnu trag ovim pitanjima, pa prebacuju temu na zapošljavanje. E pa gospodo, nemojte pljačku zvati otvaranjem radnih mesta, to su dve potpuno odvojene teme. Pre nego što progovorite o sadašnjoj situaciji u preduzeću, vratite se u 2008. godinu i pročitajte kako je tadašnja uprava govorila o ŠINVOZU kada ga je trebalo rušiti za Ivkovićev račun.

Preporuke:

U duhu najboljih društveno angažovanih intelektualaca širom sveta, prof. Vera Vratuša istražuje i otkriva na koji način se kod nas artikuliše i organizuje narodni otpor politici koja ugrožava socijalni opstanak velikog dela stanovništva. Otuda mi je drago da na sajtu NSPM-a čitam o Pokretu za slobodu i Koordinacionom odboru radničkih protesta. Ovakvu tendenciju među domaćim intelektualcima treba pozdraviti.

Preporuke:

Ne pitam da li klase postoje, a samim tim i klasno stanovište. No, moguće je, da je jedno od klasnih stanovišta opredeljenje za totalitarno društvo, jednopartijski sistem, jednopartijski parlament, ukidanje privatne svojine itd. Inače, otkud bi predsednik ili predstavnik Evropskog pokreta bio na proslavi AVNOJ-a. Ta koncepcija nikada nije bila ni proevropska, a kamoli – evropska.
Ali, to su periferna pitanja. Osnovni problem je što nemamo istraživanja i studije o tome kako smo dospeli na ove grane. Ipak se radi o kulturnoj, društvenoj, političkoj i ekonomskoj istoriji u periodu od 65 godina. Za modernu civilizaciju, to nije kratak period.
Pokazuje se, naime, da smo mi, ipak, ostvarili u datim uslovima maksimalne ciljeve, a to je izgradnja sindikalno-anarhističkog društva, kao najbezbednijeg za elitu AVNOJ-a. Zašto je to teško istražiti, bar, ako ne i priznati?
Klasno stanovište je prazna čaša u koju možete sipati šta god želite. Privredni preporod zavisi od kulturnog stanovišta.
Ne bih sada o kulturi radničke klase, da ne naljutim Umberta Eka.

Preporuke:

@ Milorad Stanojlović

Kako smo dospeli tamo gde jesmo, a tu nemam na umu samo - i ne pre svega - postkomunisticke zemlje. To je svakom jasno, osim onih koji to nece da vide ili su za to placeni, da pricaju kako mi to jos ne znamo: Treba stanje temeljno i naucno ispitati, prouciti, studirati, formirati komisije, itd. ... Uraditi dakle sve, samo da se nista ne menja odnosno da sve tece i dalje po planu.
Po planu?

Jeste, po neoliberlanom planu, sa jedinim ciljem, sada, kada je komunizam nestao, vratiti kapitalizam na nivo XIX veka. Zašto je to teško istražiti, bar, ako ne i priznati? Eto vidis i nije!

PS
I ja sada ne bih pricao o moralnom i kulturnom liku klase novih bogatasa (i ovde nemam na umu prvenstveno na te u postkomunistickim zemljama) te pogotovo onih, koji se kod njih duhovno prostituisu.

Preporuke:

Odavno nisam procitao neke izraze koji se mogu naci u ovom tekstu: sitnoburzoazija, kontararevolucija itd. Tekst kao da je pisan pre nekoliko decenija. Ja ne znam zaista sta je po autorki alternativa mirnoj smeni vlasti na demokratskim izborima. Da nije mozda diktatura zavedena posle 1945. godine, u kojoj se problemi resavaju metkom u potiljak? Znate ono Staljinovo(ili Berijino, nisam siguran): ima coveka, ima problema, nema coveka, nema problema. Pljackaska privatizacija sprovedena posle petog oktobra nije razlog da se zaborave katastrofalne stvari koje su se desile posle Drugog svetskog rata, od kojih neke i dan danas zivimo.

Preporuke:

@ Milos Stankovic

Razlika između 1945. i 2005. je u sledećem.
Sistem koji je stvoren posle Drugog svetskog rata njegovi tvorci su otvoreno definisali kao DIKTATURU PROLETARIJATA a sebe kao REVOLUCIONARE. Rezultat je bio nasilje nad manjinom -kao u svim revolucijama - i bolji život za većinu.
Sistem stvoren posle 2005. njegovi tvorci su definisali kao DEMOKRATIJU a sebe kao DEMOKRATE. Rezultat je bio nasilje i pljačka nad većinom i stvaranje skandalozno bogate manjine.

Još jedna napomena. Bolji život većine građana u periodu 1945-1990. nije bio rezultat uzimanja stranih kredita kao što se često može čuti od kritičara tadašnjeg sistema. Evo i dokaza. Samo stambeni fond koji je stvoren u tom periodu vredan je preko 30 milijardi evra (680.000 privatizovanih društvenih stanova x 50 m2- prosečna veličina stana x 1.000€- prosečna vrednost kvadrata = 34 milijarde evra). Taj ogroman kapital stvorila je domaća privreda jer ja se ne sećam da smo 2005, kada su demokrate osvojile vlast na ulici, bili dužni 30 milijardi evra. Na taj basnoslovan kapital treba dodati i fabrike stvorene u tom periodu (koje demokrate sada rasprodaju), besplatna školovanja i lečenja (koja demokrate sada ukidaju), ulaganja u umetnost (koja praktično više ne postoji) ... da ne nabrajam dalje.

Preporuke:

U svom komentaru nisam pominjao ekonomske uspehe SFRJ kao drzave, koji su nesumnjivi (dobro navodite primer stambene izgradnje) i ekonomske neuspehe postpetooktobarskih vlasti, koje su takodje nesumnjivi (primer Navipa, koji je navela autorka). Poenta je u autorkinom oznacavanju petooktobarskih promena kao kontrarevolucije, sto je potuno nerazumno. Mirna smena vlasti demokratskim putem na izborima je nesto sto je bilo manje-vise uobicajeno u ovoj zemlji i pre jednog veka. Zbog genijalne politike jugoslovenskih, a pre svega srpskih komunista, Srbe i dan danas ubijaju, ponizavaju i proteruju. Ko je nas narod pitao da li zeli da Srbija bude vracena na granice pre Balkanskih ratova? Naravno, Milosevic nije kriv nizasta od navedenog, cak je i bio dovoljno hrabar da pokusa da neke od nepravdi ispravi. Problem je u njegovom odbijanju da promeni sistem koji je utemeljen na teroru posle Drugog svetskog rata. Narod niko nije ni pitao da li zeli revoluciju koja je sprovedena za vreme i posle rata. Skandalozno je da jedan profesor univerziteta napise nesto tako u 21. veku. Da li je zaista moguce da je za neke ljude prirodno stanje politickih odnosa u jednoj zemlji gradjanski rat?

Preporuke:

Petog oktobra nije došlo samo do promene vlasti već do promene društvenog sistema. Zakon o privatizaciji (jula 2001) je predvideo definitivno ukidanje društvene svojine, a Zakon o radu (2002) je definitivno ukinuo samoupravni radni odnos i uveo klasičan najamni odnos između radnika i poslodavca. Putem ova dva zakona je u zemlji uspostavljen kapitalizam. Ta radikalna promena društvenog sistema je, međutim, sprovedena „ispod žita“. Ova dva zakona su usvojena bez ikakvog publiciteta kao da se radi o promeni carinske stope ili nešto slično.Protagonisti petooktobarskih događaja nisu nastupili otvoreno, kao revolucionari koji silom, a u skladu sa svojim viđenjem društva, menjaju Ustav i zakone, uvode sistem zasnovan na privatnoj svojini i najamnom odnosu, ali ni kao demokrate, koje organizuju referendum na kome se građanima jasno postavlja pitanje – da li ste za ukidanje postojećeg društvenog sistema i uvođenje kapitalizma? Ništa od toga se nije desilo. Do koje mere su zbivanja devedesetih godina bila zamagljena antimiloševićevskom retorikom, dokaz je da je danas teško naći čak i obrazovanog građanina Srbije koji može da odgovori na pitanje – kada je u Srbiji uveden kapitalizam?
Dakle, događaje od petog oktobra možemo nazvati kontrarevolucijom ili restauracijom - zavisi od tačke gledanja - ali to sasvim sigurno nije bila (samo) smena vlasti demokratskim putem.
U jednom se slažem sa Vama. Pored nesumnjivo pozitivnih strana sistema uspostavljenog 1945, od kojih je u mojim očima najvažnija ona da je mnogim pripadnicima siromašnih slojeva pružena životna šansa - taj sistem je bio poguban za srpske nacionalne interese. Najveću odgovornost u tom pogledu imaju srpski komunisti.

Preporuke:

Ustav iz 2006. godine je potvrdio opredeljenje Srbije da u potpunosti implementira vladavinu prava, politicki pluralizam, privatnu svojinu, slobodu medija, ljudska prava itd. Nakon toga je Ustav izglasan i na referendumu i stekao najsiri legitimitet. Ni jedna politicka stranka u Srbiji danas ne dovodi u pitanje principe definisane Ustavom, makar ne javno, ne racunajuci mozda minorne stranke i NVO sektor finansiran od strane najvaznijih clanica NATO-a. Kako se principi definisani Ustavom sprovode u praksi je potpuno druga tema. Uostalom, cak je i Milosevic privatizovao Telekom 1997. godine, a danas i clanice nekadasnjeh DOS-a imaju vrlo protivrecna stanovista po pitanju privatizacije velikih javnih preduzeca kao sto su EPS, NIS, Telekom i dr., kao i privatizacije uopste. Naravno, postoje zaista katastrofalni slucajevi privatizacije koji se svode na kupovinu firmi da bi novi vlasnici koji su na sumnjiv nacin dosli do kapitala stekli poslovni prostor i gradjevinsko zemljiste po cenama visestruko nizim od trzisnih, a radnike otpustili. Procenat od 25% ponistenih privatizacija dovoljno govori o tome. Medjutim, cinjenica da je privatizacija lose sprovedena nije iznedrila ni jednu politicku grupaciju koja bi se zalozila za revidiranje ustavnih principa, iako Ustav iz 2006. nije najsrecnije resenje i sadrzi ozbiljne nedostatke, ali ne kada su u pitanju osnovne vrednosti na kojima nase drustvo treba da pociva.

Preporuke:

Pa problem i jeste u tome što je ustav izglasan „nakon toga“ - 2006. godine. Dakle, prvo je donet zakon kojim se predviđa ukidanje društvene svojine pa je tek onda promenjen ustav koji je tu svojinu predviđao kao ustavnu kategoriju. U pravnoj državi je redosled valjda trebalo da bude obrnut. Da se slično postupilo sa privatnom svojinom svima bi to bilo jasno. Da je 2001. donet zakon kojim se predviđa nestanak privatne svojine, i da je to učinjeno mada je još uvek na snazi ustav koji predviđa i garantuje tu privatnu svojinu – da li mislite da bi se i onda moglo govoriti o vladavini prava? Ili bi se to ocenilo kao nasilna i neustavna promena sistema?

Pri tom treba razlikovati promenu obima nekog oblika svojine od ukidanja te svojine kao takve. I privatizacija i nacionalizacija POJEDINIH objekata ili čitavih privrednih grana su potpuno legitimne i legalne i sprovode se u svim sistemima. Nacionalizacijom Renoa u Francuskoj nije uveden socijalizam jer nije ukinuta privatna svojina kao takva. Isto tako, privatizacijom Telekoma u Srbiji nije uveden kapitalizam jer nije ukinuta društvena svojina kao takva. U tom smislu i sadašnje diskusije o tome da li treba privatizovati javna preduzeća ne menjaju mnogo suštinu. Radi se samo o tome da li će kapitalizam (nelegitimno i nelegalno uveden) biti manje ili više regulisan.

Preporuke:

Tačno, nijedna politička partija i nijedan politički lider se ne zalažu za povratak društvene svojine. Svi se zaklinju u privatnu svojinu i njene dobrobiti. Ostaje nejasno zašto onda nijedan politički funkcioner nije svoje bliske - decu, braću, sestre – zaposlio kod privatnog gazde u privatnom sektoru kad je privatna svojina nešto tako lepo, efikasno i perspektivno. Svi političari svesrdno hvale privatnu svojinu „koja je osnov slobode pojedinca“, „vladavine prava“.... itd... itd...., ali su svi gledali da svoju rodbinu smeste u državne ustanove ili javna preduzeća pa nam je broj zaposlenih u državnom sektoru sada narastao kao da smo SSSR. Izuzetak od ovog pravila su samo oni političari koji su u međuvremenu uspeli da i sami postanu privatne gazde.

Preporuke:

Ako je moguće, ja bih radije da imam stalni posao nego ljudska prava.

Preporuke:

Cinjenica da deca funkcionera sede u upravnim odborima javnih preduzeca i banaka nista ne govori o odnosu privatne prema drzavnoj svojini nego o korupciji.

Preporuke:

Da budem jasan: nijedan funkcioner ne želi da njegovo dete zasnuje radni odnos kod privatnika. Najobičniji radni odnos. Čim im deca diplomiraju političari gledaju da ih zaposle u državnim ustanovama pa nam je državni aparat narastao kao da smo zemlja od 80 miliona stanovnika.Ta činjenica rečito govori o tome kako političari -koji se inače kunu u privatnu svojinu - gledaju na privatni sektor i rad u njemu. A što se tiče članstva u upravnim odborima javnih preduzeća i činjenice da se tamo dospeva po partijskoj liniji, to zaista govori o korupciji. Nego, Vi ste pominjali neku vladavinu prava u postpetooktobarskoj Srbiji?

Preporuke:

Ja nisam rekao da u postpetoktobarskoj Srbiji postoji vladavina prava. Govorio sam o opredeljenju drustva da postuje vladavinu prava, privatnu svojinu, medijske slobode i dr., sto su principi Ustava iz 2006. Kako se to sprovodi u praksi je potpuno druga tema. Videli smo sta se desilo sa protivustavnim Statutom Vojvodine, Zakonom o informisanju, privatizacijom, o (ne)postovanju ostalih zakona da i ne govorim.

Preporuke:

Dakle, ja sam napisao prvi komentar zato sto je autorka teksta napisala da je 5.10.2000. kontarevolucija, iako je to bila odbrana pobede Vojislava Kostunice nad Milosevicem na predsednickim izborima. Ako je alternativa principima Ustava iz 2006. koji se inace slabo ili nikako sprovode u praksi uvodjenje jednopartijske diktature, na sta autorka izjednacavanjem petog oktobra sa kontrarevolucijom aludira, zaista ne znam sta da mislim.

Preporuke:

@Tehnološki višak

"O, nikada, nikada oni neće sebe bez nas nahraniti! Nikakva im nauka neće dati hleba, dogod budu ostajali slobodni; nego će se svršiti tim što će doneti svoju slobodu pred naše noge, pa će nam kazati: "Nahranite nas, pa makar nas i zarobili!" Razumeće najzad i sami, da se ne da ni zamisliti: da slobode i hleba bude dovoljno za sve u isto vreme, jer nikada, nikada oni neće biti kadri pravično među sobom podeliti ono što imaju! A uveriće se i o tom: da ne mogu nikad ni slobodni biti, zato što su slabački, poročni, ništavni i bundžije.

"Ti si im obećao hleb nebeski, ali, ponavljam opet, može li se nebeski hleb, u očima slabog, večno poročnog i večno neblagodarnog ljudskog plemena, uporediti sa zemaljskim hlebom? I ako za Tobom, u ime hleba nebeskog, i pođu hiljade i desetine hiljada, šta će biti sa milionima".

F.M. Dostojevski, Legenda o Velikom Inkvizitoru

Socijalizam je paklena ideja. Znam da nije lako biti bez posla, ali je i to bolje, mnogo bolje nego bez slobode. Bez slobode nisi čovek više.

Preporuke:

Čini mi se da je dalja diskusija bespredmetna. Verovatno se ja nedovoljno jasno izražavam.Uzgred, profesorku Vratušu izuzetno cenim. Vas srdačno pozdravljam.

Preporuke:

Pa ja sam slobodan čovek. To mi niko ne može ni dati ni oduzeti. Pošto ste izgleda ljubitelj lepe književnosti, verovatno se sećate roba iz Quo vadis-a koji je, mada u lancima, bio slobodan čovek. To je bilo jasno čak i njegovom gospodaru koji ga je, ne mogavši da podnese prezir svoga roba, i nemoćan da porobi njegov duh, konačno ubio. Inače Dostojevski je moj omiljeni pisac. Čudi me da ga citirate. On se svakako nije slagao sa shvatanjem slobode koja se izvodi iz privatne svojine i slobodnog tržišta. Rekao bih da je prezirao takvu slobodu.

Nego da se vratim na moj komentar na koji ste Vi reagovali. To je bila mala šala na račun neznalica i diletanata koji su zauzeli važne pozicije u ovom društvu a nisu sposobni ništa pametno da urade za zemlju i svoj narod. Pošto su nešto načuli o Hajeku, slobodi, pravu na izbor i sličnim stvarima, onda to recituju da bi time prikrili svoje neznanje i nesposobnost. Navodno bi građani trebalo da im budu zahvalni što su im eto baš oni podarili slobodu i još pride ljudska prava i pravo na razliku. Ono što me čudi to je da ima pametnog sveta koji im veruje, ali šta da se radi.To je valjda to pravo na izbor. Neko bira i takve.

Preporuke:

@ Velja

Znam da nije lako biti bez posla, ali je i to bolje, mnogo bolje nego bez slobode.

Ali jos puno gore je i beze posla i bez slobode - a to se zove KAPITALIZAM.

Preporuke:

@ Tehnološki višak

Imas pravo. Po svemu sudeci, Velja je jedan - da budem diplomatski - slabo nacitan covek, koji u mnogo stosta nije upucen. On je izvesna kombinacije pucke religije i osecaja neke superiornosti, koju zeli uciniti moralnom, time sto visoko ceni milostinje bogatih sa ciljem "pomoci" siromasnima. Z. Z. Ruso je u Raspravi o poreklu i osnovama nejednakosti medju ljudima (deo II) u svom nenadmasivom stilu ovako formulisao "milosrdje":

Oni (siromasni) su prisiljeni da kao milost prime ono sto im on (bogatas) ostavlja od njihovog vlastitog dobra. On vrsti pravdu kad ih do koze oguli, cini milost kada ih ostavlja na zivotu.

Velja to zove slobodom i poziva se na Dostojevskog. Kuku meni! Uzmimo primer roman Demoni (original: Besi - ne znam kako je to ena srpskom). Jedan od junaka tog romana Sigaljov izjavljuje:

Ja sam se u svojim vlastitim dokazima sapleo i moj zakljucak stoji u direktnoj suprotnosti sa idejom, od koje sa posao. Ja sam posao od neogranicene slobode i zavrsio sam u apsolutnoj despotiji.

Naravno, Dostojevski nije nikakav naucnik, nije ni sociolog, ni ekonom ni politicar. Ali ipak. Nije lose cuti i njega.

Preporuke:

Pozdravljam i ja Vas.

Preporuke:

Ehhhhhh Veljo, Veljo... taman te čovek malo pohvali... a ti se opet dohvatiš čudnih izjava...
Da li ti Veljo uopšte znaš šta je SLOBODA? Parče papira na kom je to napisano, može se unovčiti na bilo kojoj kasi? Mislim da je to tvoja SLOBODA.
Ono što mogu da primetim je da se u slobodu razumeš koliko i u čitanje knjiga...

Preporuke:

Uzgred... gde se samo dohvati Velikog Inkvizitora... Dobro je da čitaš knjige, ali bi bilo dobro da ih čitaš praznog stomaka... Bolje ćeš je razumeti...

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM