Ово је досад најбољи текст на ову тему.
Проницљиво и интелектуално поштено, пре свега.
Препоруке:
134
21
2
петак, 21 август 2020 22:09
итд или ...
БРАВО!
Препоруке:
121
18
3
петак, 21 август 2020 22:10
браво
Фантастичан текст г. Танасића. Реалан, паметан и објективан. Никола у свом најбољем издању.
Препоруке:
106
18
4
петак, 21 август 2020 23:09
Спиридон
Не бих се упуштао у питања естетике, јер је лепота у оку посматрача, још мање бих се бавио величином споменика јер нити је први а још мање последњи грандиозни споменик на свету. Оно што мени и то на први поглед боде очи је да Стефан Немања у руци држи такозвани осмокраки крст који је у овој варијанти са косом доњом пречком симбол Руске православне цркве. Наиме такве врсте осмомраких крстова се појављују тек негде у 14. веку, када је прво ушао у употребу у нешто другачијем облику као тзв Папски крст, да би га тек тамо у 16. веку Иван Грозни увео, у овом истом облику каквим га држи Стефан Немања, као крст који користи Руска црква, јер је наводно желео да се симбол Руске цркве разликује од онога кога имају Пољаци и Литванци. Све у свему, неко је на ово морао да обрати пажњу и да сугерише аутору да такав крст није прикладан за зачетника српске династије из 12. века. Није на аутору а посебно оном из Русије да зна такве ствари, али јесте на члановима жирија...
Препоруке:
68
36
5
петак, 21 август 2020 23:09
Aleksandar
Slazem se sa vecinom dela teksta ali treba reci i da se autor malo zaneo kritikujuci kako kaze tzv srpske autohtoniste,jer je pokazao nepoznavanje nekih istorijskih cinjenica,kao npr nedopustivo je da autor nije cuo za kralja pre Nemanje,vladara Duklje Kralja Jovana Vladimira cije se kosti danas nalaze u Albaniji negde i kojeg slavi srpska crkva. Takodje autor ne zna da su se u srednjovekovnim dokumentima Nemanjici neretko potpisivali i kao tribalski vladari sto je vazna cinjenica i govori o kontinuitetu Srba i pre Nemanjica. Takodje autor nije izgleda cuo ni za strojimirov pecatni prsten koji je drzava otkupila u Nemackoj na aukciji a koji se nalazi u narodnom muzeju i koji pruza dokaz o drzavotvornosti i pre Nemanje. Preporujem autoru teksta da procita knjige pokojnog arheologa,i najveceg naseg strucnjaka za rani srednji vek prof. Dr Djordja Jankovica gde se iznose arheoloski dokazi o autohtonosti i kontinuitetu Srba na ovim prostorima i pre Nemanjica.
Препоруке:
57
23
6
петак, 21 август 2020 23:16
пензионер Цвико,
У каквој смо ситуацији? Германи су нам написали Историју, штампале усташе а споменике нам праве Руси, тј. Рус. Било како било, споменици су белег Историје коју слабо познајемо. Питање је да ли ће овај споменик допринети, потакнути да се открије права Историја Срба и Србије. Постоје бројни радови, прихваћени и неприхваћени или оспорени. Време је да се и то већ једном рашчисти.
Препоруке:
38
24
7
петак, 21 август 2020 23:16
Кувар Бродски
"И тако људи који у Стефану Немањи виде пандан подизању џиновског споменика Александру Македонском у Скопљу добијају подршку од људи који сматрају да је Александар Македонски заправо био Србин."
Лепо их споји Никола. И заслужују једни друге.
Препоруке:
44
16
8
петак, 21 август 2020 23:44
Светомир Арсић Басара, академик и члан комисије
рођен на Косову чисто сумњам да не зна како изгледа православни крст
Препоруке:
48
5
9
субота, 22 август 2020 00:06
Сима
Све што је г. Танасић написао стоји и све је разложно, на месту, може се чак рећи и мудро. Али...
Моја реакција и мој став су апсолутно и потпуно емотивни, па самим тим вероватно и крајње ирационални.
Нећу да споменик оснивачу династије Немањића и српске средњевековне државе подиже Прва недићевска власт у Србији после Недића! Тачка!
И не, какав год да буде, споменик не сме да се "скида". Прво, такав какав је, ипак је први споменик Стефану Немањи. Друго, ако и буде потпуно наказан, и такав ће бити болни подсетник на све оно што смо дозволили свих ових 8, 20 или 30 година, како ко већ гледа на то.
И да, свакако сам за то да се ругло и брука од бетонског Мордора на води кад-тад до темеља сравни, па нека кошта шта кошта. (И ово је емотивно и тотално ирационално, али и до сржи искрено.)
Препоруке:
46
37
10
субота, 22 август 2020 00:57
Спиридон
@ Светомир Арсић Басара, академик и члан комисије
То што сте сад ви написали, мила моја ако се не варам, вам се зове стручно argumentum ad verecundiam или ти га софизам позивања на ауторитет и то човека који је вајар. Авај, историја јасно каже да је мајка Константина Великог и императорка Flavia Iulia Helena Augusta касније знана и као Ἁγία Ἑλένη прва нашла за време свог ходочашћа ту горњу плочу коју можете да видите на том осмокраком крсту са тим сада већ чувеним натписом на хебрејском, латинском и грчком где пише Исус Назарећанин Краљ Јевреја. Онда се чекало цео миленијум док тај натпис, који се био негде загубио, није поново пронађен и то у Basilica Sanctae Crucis in Hierusalem у Риму, да би га онда папском булом озваничили те се он појављује мало другачији као Папски крст. Доња пречка где Исус ослања ноге се појавила доста раније али је била окренута на другу страну, односно тек са Иваном Грозним се у 16. веку управо овакав крст стандардизује као тзв Руски православни крст...
Препоруке:
25
25
11
субота, 22 август 2020 03:47
Onaj ko se bori za Srbiju
Će raditi to konzistentno. Ovaj spomenik pomaže u toj borbi. Spomenik bi pomogao opoziciji da su oni listom patriote i pomogao u odbrani KiM! Njihova meta je Vučić a ne agresor???
Препоруке:
11
24
12
субота, 22 август 2020 04:51
синиша
Ја сам у имао предмет у гимназији историја уметности. Остала ми је урезана у свест реченица мог средњошколског професора да су " грчке стату тако лепе као да су их сами Богови са Олимпа вајали".
Па је дошло време да ја видим те статуе по разним музејима света. И поред тога што су мале, најчешће двадесетак центиметара или до пола метра у висину, она реченица, колико год била клише и патетична и даље стоји.
А почео сам да виђам и споменике.
И нешто сам схватио. За споменик је примарно шта представља и симболише. Није нужно да је леп.
Чак и статуа може да није лепа, али да носи неку ететску поруку или виђење.
Дакле споменик и уметничко дело није у свему исто. Може да се подудара, али и не мора.
Немањин споменик био он заобљених или оштрих црта лица, био велики или мали, био у сред трга или мало по страни је увек и несумљиво и потврда и доказ да смо били држава одавно.
За мене је и то сасвим довољно. А о укусима, ...
Препоруке:
62
13
13
субота, 22 август 2020 08:32
@Спиридон
Зна ли се уопште шта Немања држи у руци? На новијим 3д пројекцијама он држи мач, на старијим крст. С тим што тај крст личи на тзв. "руски", али такође личи на комбинацију крст са печата кнеза Стројимира.
Препоруке:
26
9
14
субота, 22 август 2020 08:41
итд или...
Претпостављам да је то мила моја мени намењено Спиридоне опаска о члану комисије који је не само вајар већ и академик и за кога је тешко претпоставити да му је тако нешто промакло, све што сте рекли око крста је тачно и сваки иоле образованији човек ће потврдити то, макар моје скромно знање тако каже тако да одбијам да верујем да ће то тако финално и изгледати. Око ове статуе има много манипулција зато сам посегла за интервјуом самог аутора и оно што је рекао а што нико није пренео је да ће се пролазити испод штита а да ће са унутрашње стране штита бити наши мозаици. Ко је био у Равени, зна да је неопходно направити тај линк.
Енрико Пеци је аутор споменика Кнезу Михајлу, дакле урађен у италијанском фирентинском маниру и на начин како су приказивани владари у Италији на коњу,дакле унето је нешто што није аутентично српско, Штавише Краљ је приказан без капе, био је то разлог пообуне и великих отпора овом споменику,но ако ме сећање служи тај пропуст стајао га је живота.
Препоруке:
25
10
15
субота, 22 август 2020 08:57
Светомир Арсић Басара, академик и члан комисије
@Спиридон
Чему то понављање приче Слободне Европе???? мало оригиналности не би било на одмет, овако само западна пропаганда против Стефана Немање https://www.slobodnaevropa.org/a/29202331.html
"Руски крст у руци Стефана Немање".
Зашто баш Европа инсистира на различитости ове врсте? ваља Православље расточити, поделити. Укрупњено им је одувек проблем.
Мислите о томе!
Препоруке:
51
11
16
субота, 22 август 2020 10:01
синиша @ спиридон
Види нешто. Крст је религијски симбол. Да ли је прикладан или не може да суди пре свега верници те Цркве, али и свештеници на челу са Патријархом.
А атеистички партијски комитети, а има их више, могу само да процене колико су они, ти комитети прикладни.
Ми који смо ишли у средњу школу са класичним образовним системом знамо за пословицу " Не шта него ко!"
О прикладности крста би могао да да примедбу Патријарх. Није је дао.
Једино што није прикладно то је твоја примедба.
Наравнмо и ти имаш право и на мишљење и на утиске, али не и на религијске симболе који теби не припадају.
Препоруке:
34
20
17
субота, 22 август 2020 10:09
mladen
Kusturica, zivi filmski klasik 20 veka, voleo ga neko ili ne, postao je "anti/Srbin" jer je radio u komisiji za spomenik formiranoj u Vucicevo doba? Sada svaka politicko stranka navodno "zna" za "estetske" probleme spomenika?! Pre toga, "krivci" su svi koji su ista radili udoba kada je Vucic na vlasti. Dodik, zato sto u ime Srpske odrzava dobre veze sa Srbijom, sportisti, kulturnjaci i ko sve ne. Samo gradjani Srbije koji vec 8 i slovima OSAM godina ubedljivo glasaju za Vucica "nisu krivi". Ta logika koja postaje opterecujuca za zivot u Srbiji, jer izaziva svakodneva lov na vestice, karakteristicna je oduvek za srpsko drustvo koje je vise od 100 godina politicki nezrelo. Nije problem spomenik , "problem" su ljudi koji su se usudili da glasaju za njega u Vucicevo doba. Zasto se to javno ne kaze? Necemo ni ulicu po atentatoru na Pavelica, jer je to u doba Vucica. Necemo Stefana Nemanju, necemo rusku pomoc, ma nista dok je Vucic tu? Uskoro valjda necemo ni jesti?
Препоруке:
30
17
18
субота, 22 август 2020 11:30
Руски крст
@Спиридон: Питање крста који држи Немања је занимљиво... Тај крст се заиста у Русији почео користити негде од XV века и постао је њен симбол ("руски крст"), али важно је да је у току велике црквене реформе у средини XVII века коју су насилнички спровели двор и патријарх Никон - што је довело до тешког раскола у руској цркви, био од стране званичне - државне Православне цркве ЗАБРАЊЕН и уништаван, а заменио га је званични тзв. "Грчки крст" (какав је у сталној употреби у СПЦ). Међутим, отпор тој реформи у Русији је био толико велики, чак и у редовима њене пастве, да је званична РПЦ морала да се у том погледу "повуче" и дозволи поновну употребу "Руског крста". Тај "Руски крст" је остао у непрекидној употреби у редовима оних који нису прихватили реформу - међу старообредницима - и он је тако постао једина "веза" између тих расцепљених делова (друге упадљиве разлике: старообредници се крста са ДВА прста и име Исуса пишу као и Срби "Исус" - за разлику од руског званичног "Иисус", итд...
Препоруке:
14
7
19
субота, 22 август 2020 11:52
Спиридон
@ Светомир Арсић Басара, академик и члан комисије
Чему то понављање приче Слободне Европе????
Чему те теорије завере када под један имам своје очи, под два нити имам појма нити ме искрено уопште и интересује шта пише Слободна Европа, под три авај русофил сам и то од малих да не верујете па ваљда знам толико како изгледа Руски православни крст јер га можете видети буквално свугде у Русији, а посебно јер се одавно занимам за неку сличну проблематику, односно све што можете видети на фрескама из тог времена је да неко од Немањића држи тзв Патријаршијски крст или ти га шестокраки тј двоструки крст који нема ту доњу косу пречку. Овај крст који видите на сликама се први пут појављује на грбу Русије у времену Ивана Грозног крајем 16. века и то нема везе са пропагандом, већ са елементарним познавањем чињеница јер тај крст у времену Стефана Немање ни у Русији није уопште постојао као такав. Сутра да вам каже Слободна Европа да је недеља 23. август је л’ и то пропаганда...?!!
Препоруке:
16
29
20
субота, 22 август 2020 12:07
Knez Rastislav
Upravo ovakav krst drži! Krst koji nazivamo Ruskim. Potražite
Препоруке:
18
6
21
субота, 22 август 2020 12:18
Спиридон
@ Руски крст
Тај крст се заиста у Русији почео користити негде од XV века и постао је њен симбол ("руски крст"), али важно је да је у току велике црквене реформе у средини XVII века коју су насилнички спровели двор и патријарх Никон - што је довело до тешког раскола у руској цркви, био од стране званичне - државне Православне цркве ЗАБРАЊЕН и уништаван, а заменио га је званични тзв. "Грчки крст" (какав је у сталној употреби у СПЦ).
Потпуно тачно, само нисам хтео да се завлачим баш толико, јер је то прича са чувеним руским расколом а у Србију од првог тренутка све што има везе са хришћанством долази из Византије, па је између осталог управо у времену Стефана Немање избио проблем око тога што та у том тренутку нова вера има црквену службу на Србима непознатом и потпуно страном грчком језику...
Препоруке:
10
11
22
субота, 22 август 2020 12:42
Спиридон
@ итд или...
Претпостављам да је то мила моја мени намењено Спиридоне опаска о члану комисије који је не само вајар већ и академик и за кога је тешко претпоставити да му је тако нешто промакло
Наравно да је било намењено вама, зато што сте се потписали као Светомир Арсић Басара и вероватно мислили да овај пут можда нећу приметити да се опет играте скривача и певања самој себи терце. Тако да ако није проблем, чисто из поштовања према НСПМ-у да то више не радите и да при томе још не протурате по том већ излизаном обичају те ваше теорије завере, односно да тај свој проблем са паранојом решавате ван ових коментара, чисто уљудности расправе ради. Све у свему ја сам русофил још од времена када сте ви једино знали за Запад и стога знам макар како изгледа Руски крст, односно не треба то нико други да ми каже. То што то ви то исто не видите и то буквално истог секунда, само говори колико вам је блиска Русија и њена култура...
Толико...
Препоруке:
12
24
23
субота, 22 август 2020 13:28
malo viiše o Aljievu
ђилас и тадић открили споменик овом највећем постосвјестком диктатору, који је сину оставио фунцкију. Као цар.
Колико јњ уди он побио? Какве је слободе дао?
Сва гамад из НВО ћутала, као и разни режисери, глумци. Јад и беда.
Кркобабић тада рекао (скраћено)
Да се не враћамо у прошлост, није битно та је радио и кога је убио.. Добили смо паре, и молим лепо..:
А један коментатор,Ajdin Islamović (šeher Sarajevo) 27.3.2011
kad ste vec tako nagodni,probajte se nagodit sa Bošnjačkom dijasporom,dace vam oni sigurno pet miliona eura,da podignete rahmetli Izetbegoviću spomenik,po mogucnosti na gazimestanu!!!
И сада се багра сетила да некоме попује. Колико сми томе трн у око Јерменима, браћи по вери и патњи.
Зато, жути гмазови, покријте се ушима.
Препоруке:
44
8
24
субота, 22 август 2020 15:13
Itd ili...
Ne bih se spustala na vaš nivo ali zaista ne verujem da ima srpskog intelektualca pa makar i bio generacija a van Srbije da ne razlikuje ta dva Grčki i Ruski krst. Mi smo poslovično unedostatku svoje išli u Rusku crkvu kao i Tesla uostalom, te meni ta razlika ne smeta a vama rusofilu smeta?! Ja I danas kao i Slobino vreme volim da odem u Rusku crkvu ne pravim razliku a ni moja deca a ni Miloš Bikovic koji često pomaže tamo. Dakle nikakva zavera samo je čovek našao sa kim vam se stavovi poklapaju. Poštovanje NSPMu
Препоруке:
23
15
25
субота, 22 август 2020 15:46
итд или ...
Додаћу само још нешто, дакле поред констатације да смо сви ми рођени ван Србије на западу генерацијама ишли у недостатку наше у Руске цркве, па и сам Никола Тесла, и да то и данас чиним у БГу као што сам у време "црвених" патријарха у БГу ишла на литургије у Руску а не у Цркву Св Марка и цела моја генерација из краја је то чинила, као што и моја деца чине а и Милош Биковић који често испомаже приликом службе у Руској Цркви, додала бих да за некога ко се овде представља као Русофил (Спиридон) има поприличан отпор док ми који смо рођени и генерацијама ван Србије смо на Западу имамо идентичан однос према овим црквама?! Тамо када сте схватите ко вам је најближи и бришу се те мале разлике, постају небитне. Грчки мало ко од нас разуме да бисмо ишли у Грчку цркву, просто ближа нам је и по језику била Руска где год да смо се затекли. Но мислим да је и ово још једна измишљотина и да нема шансе да је цењени вајар пореклом са Косова то пропустио да примети, ако јесте рећи ће
Препоруке:
28
13
26
субота, 22 август 2020 16:02
о Алијеву
Немојте да се љутите то је само континуитет
"Вучић положио венац на споменик Хејдару Алијеву
Председник Србије Александар Вучић наставио је посету Азербеџану полагањем венца у Бакуу на споменик лидеру нације Хејдару Алијеву. Хејдар Алијев је отац актуелног председника Илхама Алијева."
Препоруке:
24
3
27
субота, 22 август 2020 16:04
Мало и о корупцији
"Priveden je ambasador Azerbejdžana u Srbiji, Crnoj Gori i BiH Eldar Gasanov. Optužen je za nenamensko trošenje velike količine novca iz budžeta, prisvajanje novca i druga krivična dela. Priveden je tokom istrage, a krivični postupak je u fazi istrage", navodi se u saopštenju iz Bakua.
Kako se navodi na sajtu Državne bezbednosti Azerbejdžana, on je uhapšen u Azerbejdžanu, u sklopu istrage koju je pokrenuo predsedavajući tenderske komisije Ministarstva spoljnih poslova
Препоруке:
15
4
28
субота, 22 август 2020 16:11
телетабис
Нисам ни уметник ни некакав стручњак за архитектуру и урбанизам па да хвалим или кудим споменик. Но то ме не спречава да имам своје мишљење, посебно што нисам београђанин и баш ме брига какав ће Београд да изгледа.
Када одем до храма Светог Саве ту видим и споменик Сави, ни мало грандиозан спрам самога Храма. И мислим да је то сасвим у реду. Ако му је Стефан тата било је логично да и он буде ту око Храма постављен, можда нешто мањих димензија. Ето тако то ја видим, као лаик за уметност, али да ту има неке логике око места распоређивања овог споменика.
Гледам ове слике будућег трга и питам се "што се бацају оволике паре у ништа?" Када се исели и аутобуска станица ко ће да силази и гледа овај трг? Мислите носталгија па ће после "Балканском улицом" да се попне тамо где је живот. Како не схватате да је Београд на води само савремена спаваоница поред усране реке.
ПС. Оно што су начинили од Скопља је баш јадно, гледано било којим оком - стручним или лаичким.
Препоруке:
24
9
29
субота, 22 август 2020 17:17
Albanovillage
Macedonia je pred promenu imena napravila desetine ovakvih skalamerija.Posle je promenila ime drzave
Препоруке:
19
9
30
субота, 22 август 2020 17:59
@@о Алијеву
Немојте да се љутите то је само континуитет
Зашто бих се љутио?
Убих се причајући да је СНС жући од ДС. Уостало, зар није М. Ракић односвао СНС? Ни ђинђић не би овако растакао Србију као АВ. Уосталом, сим колесара и јањуша , има ли иејдан ђинђићевац да није у СНС?
Мртав ђинђић влада Србијом, преко свог наследника АВ.
Најжалосније је што овим спомеником АВ само вара овај јадни народ , он је тешки натовац, протестант, германофил, и све је ово фарса.
Ево управо данас г. Никола Танасић написа на ту тему.
Препоруке:
27
8
31
субота, 22 август 2020 18:14
супервизор
слажем се са симом - главни проблем је онај тумор, израслина на телу београда - бг на води - то је катастрофа
Препоруке:
25
8
32
субота, 22 август 2020 18:22
Петар
@супервизор
лавни проблем је онај тумор, израслина на телу београда - бг на води
Ја се не слажем. Београд на Х2О није тумор - већ метастаза. Тумор који убија Србију је Вучић и СНС!
Препоруке:
15
7
33
субота, 22 август 2020 18:37
Спиридон
@ итд или ...
Тај као неки други човек сте под један ви, као и онај други који се представио као Кнез Растислав, а колико знате превасходно о својој соптсвеној историји, култури и традицији је показао управо тај коментар у коме се отишло до Словачке само да би се нешто доказало а да се не зна када је тачно и што је најбитније од кога њихова црква добила своју аутокефалност, као и колико је тачно стар тај приказ Растислава тј одакле уопште Руски крст ту. Према томе, ви очигледно до мог коментара нисте знали за разлику у крстовима, па се онда мало гуглало, па се направила завера са Слободном Европом, па се онда опет гуглало и дошло се до великоморавског кнеза Растислава...
Препоруке:
9
22
34
субота, 22 август 2020 18:46
Vec vidjeno
Mozda se radi o planu gde spomenik Stefanu Nemanji ima funkciju "maske" za sve ono sto se dogadjalo oko "Beograda na vodi"."?Maska"je ustaljen nacin koji sahisti koriste da bi sakrili svoje prave namere(za one koji ne graju sah).Resenje treba da bude pragmaticno, u smislu da ono sto je korisno ne treba odbacivati a ono sto je kriminalno treba procesuirati.
Препоруке:
9
5
35
субота, 22 август 2020 18:52
Спиридон
@ итд или...
представља као Русофил (Спиридон)
Ја сам на првом месту Србин и тако сам и васпитан, те као такав стављам на прво место српску културу, историју и традицију а бити русофил не значи порусити се и усвојити онда све руско уместо свога а посебно јер је ово споменик Стефану Немањи оснивачу српске државе и што је наша црква имала вековима пре руске аутокефалност. Драго ми је што сте ви одрасли на Западу и што сте посећивали Руске цркве, ја сам одрастао у Србији и пре сам знао ко је Косанчић Иван а ко побратим му Топлица Милан, него што сам знао да читам и да пишем. Ствар васпитања...
Не бих вас у сваком случају заиста више задржавао, јер очигледно да нисте способни да водите дискусију у којој себи самој не певате терцу, а знање кога очигледно уопште и немате онда ту уз мало гуглања замењујете бујном маштом и теоријама завере.
Толико...
Свако добро...
Препоруке:
15
24
36
субота, 22 август 2020 19:47
Радознали
Завида није био отац Немањин. То је срачунат историјски фалсификат. Завида је био брат Немањин.
Препоруке:
9
6
37
субота, 22 август 2020 20:03
@Spiridon
Dobro ste im rekli, osnivač naše države ne treba da ima u ruci simbol koji je vezan za drugu, koliko god nam ona bila bliska. Nedostojno je.
Препоруке:
15
24
38
субота, 22 август 2020 20:28
ЗАШТО?
На страну питање лепоте/ружноће/укуса/неукуса, питање режима који сада влада и зашто баш он подиже овај споменик, али: Зашто НИГДЕ није могуће наћи објашњење симболике овог споменика, његових делова и основа на којима историјски/естетски почивају? Тек онда би се могла водити информисана полемика о свим питањима у вези са тим спомеником. Дакле: ЗАШТО?
Препоруке:
14
5
39
субота, 22 август 2020 20:33
итд или ...
Нико није ни рекао ништа на тему руске губерније како као и сваки аутоколонијалиста инсинуирате, појаснила сам само како се људи ван ових простора а Срби сналазе и како гледају на те мале разлике. То никако није значило пледирање за руски крст, већ је само исказана сумња да баш нико сем вас и Слободне Европе у комисији не зна како изгледа крст СПЦ па макар и у то доба.Око параноје не желим да коментаришем, нисам компетентна. То ваше архивирање када је ко рекао и шта па онда конструисање закључака који немају везе са истим цитатима, јесте одраз некоректности и некултуре. Е ту смо дошли до васпитања, ту врло мериторно могу да вам кажем да сте пропустили пар часова из пристојне комуникације и домаћег васпитања. Будите витез како Србину и пристоји у односу према женама!
Препоруке:
20
11
40
субота, 22 август 2020 20:40
итд или ...о идентитету коментатора
Чак да сте Спиридоне у праву мени делује да ви правите неке профиле коментатора и зато вас излуђују сви који користе различите никове а ја их скроз разумем, једноставно ко сте ви да нас профилишете и да фајлујете? зашто би то рецимо било непоштовање НСПМа? ако пак ви то радите у име НСПМа онда је то заиста врло проблематично, то су подаци који се дају уновчити, спадају у неку врсту обавештајне делатности и по закону НСПМ није дозвољено да то ради. Дакле нема ту никаквог непоштовања НСПМа не заклањајте се иза те шупље приче, сем уколико вам заиста није циљ да имате наше идентитете и ставове и да их даље предајете. Ја сам рекла да ви мене по манирима и по комуникацији са неистомишљеницима подсећате на УДБАШа и то и даље мислим. Неки оно 8 сседница тип, другосрбијанац пардон од оних разочараних комуниста братство и јединство фазон, иако то видите у онима Слобинима који су се као опсетили да су Срби а ви авај сте то одувек били али баш вам мало дојадило да то будете, не исплати се довољно.
Препоруке:
17
11
41
субота, 22 август 2020 21:06
АгатонФонПетровић
итд или ...
као што сам у време "црвених" патријарха у БГу ишла на литургије у Руску а не у Цркву Св Марка
није проблем што сте у младости били у заблуди око ''црвеног'' патријарха германа већ што ни сада нисте дошли спознанију истине. патријарха германа комунисти никада нису успели да уцене преко његовог сина а покушавали су. тај исти герман је деценијама писао властима и тражио наставак градње светог саве. он је обновио богословију у крки упркос тешком отпору хрватских и српских комуниста. могло би још много да се пише о томе шта је урадио ''црвени'' герман упркос противљењу комуниста. није он био влада зечевић.
Препоруке:
17
16
42
субота, 22 август 2020 21:16
Stefan Radonja
Jedino pravo pitanje je pitanje cene, odnosno je li sve što se tiče finansijskog aspekta u redu, odnosno transparentno i da li se neko uspeo "omastiti" i na ceni spomenika?
Uostalo koliko je cena koštanja spomenika? Ko zna neka napiše?
Препоруке:
6
4
43
субота, 22 август 2020 21:26
НСПМ ВЕБ
Поштована итд или...,
Месецима овде тролујете сваки текст, сваку вест у корист једне странке. И при томе је углавном све то пролазило. Али сада сте прешли сваку меру оптужујући нас за кривично дело. Не знамо ни ко сте ви, ни ко је Спиридон. Не занима нас. Али, за ово за шта нас оптужујете, очекујемо извињење
Препоруке:
10
43
44
субота, 22 август 2020 21:35
Алекса
питам се само коме то може да смета "руски крст"?
уметник, вајар је из Русије и са таквим крстом је замислио споменик: од Русије са љубављу.
било би интересантно да присутни уважени критичари уметности објасне какав имају проблем, али остајући у сфери уметности? споменик је постао мање аутентичан? можда представља неког другог због таквог свесног анахронизма? зашто би другачији избор био бољи?
Препоруке:
10
8
45
субота, 22 август 2020 21:39
синиша @ албановилиџ
Немања је направио државу, кад је Србија у питању. Северна Македонија је направила споменике.
Српска варијанта:
1. Немања оправи државу
2. Држава прави споменик свом оснивачу
Постоје и друге варијанте. на пример:
1. Клинтон бомбардује Србију.
2. Албанци му дижу споменик, али албанске државе на Косову нема
Македонска варијанта.
1. Северну Македонију је направила Југославија, а не Александар Македонски, ма како он био велики цар, а јесте
2. Македонија руши Југославију која је направила, као републику и народ и језик, а подиже споменик, цару који њије њихов.
Можда и јесте, ко ће знати, али им је наређено да то не смеју рећи и они слушају како им је наређено.
Дакле, албански сељаче, ( ако си се тако назвао ) не бркај различите ствари.
Препоруке:
19
8
46
субота, 22 август 2020 21:58
синиша @ @ spiridon
Да ли негде пише, и да ли је неким каноном или правилником, регулисано питање да ли је "руски крст" непримерен српском владару.
У ком то канону пише, или ко доноси одлуке о питању примерености "руског крста"?
Можда неко усмено предасње или неки што кажу "нон пејпер споразум" о неупотреби "руског крста".
Дајте, боље речено, давајте упутите нас!
Препоруке:
6
9
47
субота, 22 август 2020 23:11
Спиридон
субота, 22 август 2020 20:03 @Spiridon
osnivač naše države ne treba da ima u ruci simbol koji je vezan za drugu, koliko god nam ona bila bliska
Десио се просто пропуст, јер вајар је човек Рус и није обратио просто пажњу као што би исту грешку вероватно направио неки наш вајар да ради споменик неком руском владару. Жири је можда и он то пропустио а можда и није па ће бити мач уместо крста и цела ствар решена. Оно што ја покушавам да објасним је да том крсту не може нити историјски нити традицијски бити место у руци Стефана Немање. Да нема доње закошене пречке онда још и као да прође, јер то би онда био тај византијски крст баш из тог времена тзв Патријаршијски крст, кога опет можете видети на неким фрескама у руци Цара Душана где представља владарску инсигнију тј жезло.
Имамо своју историју, имамо своју традицију, не стидимо је се и не мењајмо је ни због кога...
Препоруке:
15
16
48
субота, 22 август 2020 23:36
АгатонФонПетровић
итд или ...о идентитету коментатора
пошто је спиридон мени цитирао моје коментаре а и ја сам њега подсећао на неке његове у много расправама које смо он и ја овде водили могу да вам кажем да нико не прави фајлове у које ставља нечије коментаре. ради се само о добром памћењу и заинтересованости за дискусију. из дискусија на овом сајту сам научио доста. стога и памтим шта је ко рекао. ја сам овде јавно питао спиридона да ли је завршио класичну филологоју јер сам приметио да влада грчким. он ми је рекао да није али да има пријатеље у грчкој. нити сам ја правио фајл о њему нити би ми он одговорио да је мислио да то радим. од ваше појаве овде са почетком короне ви сте били прва која је бесно реаговала када вам се неко обратио у мушком роду. то се никада пре није десило. такође се сећам вашег хистеричног пропагирања антивакцинаштва и да сам испод мојих коментара у којима сам вам се супростављао налазио преко сто минуса што се никада пре није десило.све је то памћење а не фајл.
Препоруке:
9
21
49
субота, 22 август 2020 23:48
voja
Hajde da obnovimo kraljevinu Srbiju sa dinastijom Karadjordjevica, od toga ce biti vise vajde nego od postavljanja spomenika Stefanu Nemanji.
Препоруке:
11
21
50
недеља, 23 август 2020 00:53
Спиридон
@ АгатонФонПетровић
да нико не прави фајлове у које ставља нечије коментаре. ради се само о добром памћењу и заинтересованости за дискусију.
Управо тако, јер само човек памти нешто што му је неко рекао у некој дискусији и која је то дискусија тачно била. Иначе чисто да појасним, не само да имам предивне пријатеље у Грчкој већ сам и тзв Φιλέλληνας тј волим ту земљу, њене људе и њихову културу, као што гле чуда волим и Русију, руску културу и народ. Мислим да нећу можда да будем германофил или англофил којим случајем...?!
Препоруке:
6
13
51
недеља, 23 август 2020 00:59
Спиридон
@ синиша
Да ли негде пише, и да ли је неким каноном или правилником, регулисано питање да ли је "руски крст" непримерен српском владару.
Наравно да не, само је питање анахроности јер се тај крст појавио касније и неуклопљености у српску традицију, али то је православни крст и ни на који начин не крши било какав канон а посебно што савремена и најраширенија верзија такозваног Српског православног крста који јесте четверокрак али зато у себи садржи у свом пуном облику и распеће Исусово где је он приказан на управо оваквом крсту који само онда представља неку врсту унутрашњег крста...
Препоруке:
10
14
52
недеља, 23 август 2020 01:51
Itd ili...
A da umesto Stefan Nemanji podignemo spomenik Spiridonu?! Ipak je on veći patriota od svih nas zajedno.
Препоруке:
10
7
53
недеља, 23 август 2020 07:38
Krle-1
Za moje pojmove i lične potrebe: Moje poznavanje spomeničke kulture je siromašno; moje poznavanje vajarstva je nedovoljno, a moje poznavanje istorije je dugi niz godina oštećivano i preusmeravano, nasuprot ličnim naporima da to ne dozvolim. I sada, tu sam, gde sam - intelektualac (pretpostavljam) postkomunističkog razdoblja.
Zato se ne usuđujem da sudim... nije mi dato...
Ono što sigurno znam: Duboka je i značajna istorijska vertikala mog (srpskog) naroda. Njegov značaj neće biti ukinut. Ne Vučić, ne SNS, neko drugi, bilo kada, uvek, posegnuće za tim blistavim trenucima prošlosti. I samo onaj što uvek mrzi imaće želju da iskaže mržnju. Ako, neka mu...
Hvala g. Nikoli Tanasiću! To je stav!
Препоруке:
14
5
54
недеља, 23 август 2020 08:00
Sima
Spomenik i lokacija su second to none
Препоруке:
2
4
55
недеља, 23 август 2020 08:25
Бојан, Приштина
Прво морам рећи да сам згрожен толиким коментарима који од уста Срба, па макар и оних национално безличних против утемељивача нашег рода и бића.
Доста је дегенерисаог народа који је обишао света а није осетио силу и лепоту Студенице, па зато и не знају шта је српство.
Са друге стране ту су и некакви аутохтонистикоји, који су тек незналице (иако су много открили) које не знају да два и два.
Шта је религија, ре-легаре значи поново повезати тј. древни људи су имали сазнања о Богу били повезани знањем о Њему и вером у Њега па то изгубили испоганили се, али кроз старозаветну и новозаветну везу се поново повезали.
У том светлу - ко је Бог Словена тј Срба? Једно од његових имена је Триглав што није ништа друго до троједан Бог, по озбиљним ауторима који су нашу стару веру истраживали он је једини Бог а сви остали су заштитници одређених група или природних целина.
Свето дрво онда - данас запис, онда Храст данас Христ(бадњак)
Препоруке:
8
7
56
недеља, 23 август 2020 09:13
пензионер Цвико,
Бог је један а крстова више? Изгледа да је то због жена, хм?
Препоруке:
6
2
57
недеља, 23 август 2020 10:17
Алекса
о одличном памћењу и неправљењу фајлова "Спиридона" и других.
има пример од среде у тексту Светлана Тихановска: ЕУ да одбаци резултате... његов коментар среда, 19 август 2020 16:36 у којем се позива на један мој коментар од пре два месеца, са цитатом...
наравно, сасвим лако може да буде добро памћење, јер се уби од радозналости и бургијања да му кажем нешто ново о себи. само ствар може да изгледа нешто другачија кад почне да бомбардује својим информацијама о људима који су актери вести и њиховим повезаностима... прелаз од једне до друге "картотеке" је врло једноставан. уосталом, нема начина да се то провери... а и чему? ко у цртаћу, сад га етикетирам као псеудо Луку Лабана и миран бостон.
исто тако, ако је неко присталица џендер концепција или просто протеусовска природа, то никад није тема вести.
и тако уместо разговора о и на темељу одличног текста Танасића, појављује се мноштво спама.
можда би модератори требали да буду нешто строжи у вези личних препуцавања у наставцима?
Препоруке:
7
2
58
недеља, 23 август 2020 10:39
Спиридон
@ Алекса
Само човек себи каже док на пример чита коментаре о неким догађањима у Београду... Ех, једва чекам да се ово исто деси негде другде, па да могу да вас подсетим шта сте данас причали, јер ће ево да потпишем тада да буде тотално контра прича овој данас. Изгледа ми да се то размишљање унапред исплатило, чим се толико буните. Ја заиста не схватам а шта је проблем ако вам неко цитира ваше сопствене речи...
Препоруке:
5
7
59
недеља, 23 август 2020 10:44
Спиридон
@ Алекса
А иначе онај апел за престанак писања под више различитих надимака наравно важи и за тебе такође, јер има вас неколико који унижавате дискусије на тај начин а овамо дајете инструкције како би требало да се уради ово или оно око тих препуцавања.
Тако да, хајде да прво пођемо од себе, ако нам је већ квалитет дискусије толико срцу драг...
Унапред захвалан...
Препоруке:
4
7
60
недеља, 23 август 2020 11:01
Dajte anketu i javnu raspravu !
NE znam da li je ovo kulturni rat, meni tako NE deluje. Ovo je vise tako cesto manipulisanje vlasti sa nacionalnim, istorijskim osec, a pozadina je da se prikrije, a ne moze se sakriti, Sto se tice znanja i NEznanja, niko ne brani NEupucenima u istoriju, pa tako redom i antropologiju, pa onda arhitekturu spomenika, urbanizam, estetiku naravno i sl. da prouce. Razne apologete ovog tekuceg rezima iz raznih mizernih razloga cak zamisljaju da su reakcije nas koji NEcemo taj spomenik nekakva mrznja.
Onda se ide po "zlj" medijima pa se izgovaraju besmislice o tome kako neko mozes misliti mrzi.
Naravno ne treba smeti s uma da ovaj rezim sve cini da obican svet u ovom slucaju u Beogradu bude zgrozen, ogorcen, zgadjen, ali kod mnogih nema mrznje. Nismo stavili mrznjomer da izmerimo mrznju rezima prema nama gradjanima-moracemo! Da ne bi licitirali moze da se uradi istrazivanje javnog mnjenja, moze to i nspm i o Beogradu na vodi (koji vecina Bgd NE zeli, a i nije izvodljiv) te i o spomeniku.
Препоруке:
7
5
61
недеља, 23 август 2020 11:02
Спиридон
@ Алекса
А иначе онај апел за престанак писања под више различитих надимака наравно важи и за тебе такође, јер има вас неколико који унижавате дискусије на тај начин а овамо дајете инструкције како би требало да се уради ово или оно око тих препуцавања.
Тако да, хајде да прво пођемо од себе, ако нам је већ квалитет дискусије толико срцу драг...
Унапред захвалан...
Препоруке:
4
8
62
недеља, 23 август 2020 11:42
АгатонФонПетровић
Спиридон и онда сте рекли да волите грчку културу и ја сам вам реко да сам то сретао и код других и да ту фасцинацију не разумем. тема је морала да се затвори па нисмо могли да о томе разговарамо. ево прилике. ја никада нисам разумевео фасцинацију грчком јер је она балканска земља као и све остале. повезивати данашњу грчку са хомером је по мени бесислено. то би било исто као повезивати исланђане са сагама, русе са словом о полку игоровом или нас са епском поезијом. не мислим да је то посматрање грчке које ви имате ретко, оно потиче из 19 века и бајрона. ако ћете сада да кажете да је хомер старији јесте али још је старији фараонски египат чији су директни баштиници египатски копти па их нико не посматра на тај начин. чини ми се да се у случају грчке ради о стереотипу кога људи нису свесни. када сам први пут ово поменуо рекао сам да сам се увек плашио да то кажем очекујући бурне реакције али сте ви казали да немате ништа против разговора на ту тему.
Препоруке:
5
6
63
недеља, 23 август 2020 12:00
АгатонФонПетровић
Спиридон о споменику
што се споменика тиче мислим да сте се ухватили за један миноран детаљ. ''руски крст'' појављује се у 18. веку и на нашим иконама под утицајем бакрорезних икона из русије. обично је христ био приказиван као распет на таквом крсту и на косој пречки се налазила лобања. мислим да једини прави ''српски''крст можемо да видимо на куполама светог саве. оно што је чињеница је да са спомеником стефану немањи ми добијамо један изузетно раскошан споменик. надајмо се да ће тај споменик извршити утицај на српску споменичку традицију која се не може похвалити са много успелих дела. ако са временом дође до развоја националне варијанте споменика изазване спомеником стефану немањи можемо бити врло задовољни и коса пречка на крсту тада стварно неће бити важна. питање је колико ће се она и видети када споменик буде завршен
Препоруке:
6
7
64
недеља, 23 август 2020 12:26
Алекса
Изгледа ми да се то размишљање унапред исплатило, чим се толико буните ћорак, на основу чега си то погрешно закључио да се буним?. Ја заиста не схватам а шта је проблем ако вам неко цитира ваше сопствене речи... мени није никакав проблем, штавише ми је забавно да те посматрам шта радиш и покушаваш. зар је неки проблем да се успут могу појавити и асоцијације на нпр. инквизицију или берију...?.
А иначе онај апел за престанак писања под више различитих надимака наравно важи и за тебе такође...
ћорак, ако стварно тако верујеш у вези "надимка" онда имаш привиђења, а ако не мислиш, онда си такав, каквим те замишљам кад те "узнемиравам" својим писањем .
што си се усплахирио лоло? зар не мислиш да би било људима интересантније на овом месту аргументовано излагање става, оно које иде даље од сугестије пуких чињеница у вези проблема "неодговарајућег" крста и показује између осталог какав статус имају разне изнесене тврдње према оцени типа исправно-неисправно?
Препоруке:
6
4
65
недеља, 23 август 2020 13:14
Спиридон
@ Алекса
на основу чега си то погрешно закључио да се буним?
Чим после пет дана идеш около и причаш о томе на тексту који никакве везе са том причом нема, значи да те је нешто ту дебело засврбело.
Што се тиче играња скривача, хајде само да се не правимо наивни ако није проблем а нисам се ја усплахирио лоло моја, већ ти ако смем да приметим. Ја се све време строго држим теме ако ниси приметио, а ти истој ниси дао апсолутно никакав допринос осим што се ако се не варам свим силама бориш против мог “малициозног” утицаја и при томе дајеш нека оправдања која су скоро па неверовати, по систему ако шта фали нека је и грешка макар је са љубављу направљена. Да ли би тако реаговао да је неко други направио грешку, и да је на пример неки други крст приказан на споменику то себе запитај. Ја бих реаговао потпуно исто, хвала на питању, а ти сасвим супротно па бих ја вероватно морао да копирам ове твоје коментаре сада и да те подсетим...
Препоруке:
3
7
66
недеља, 23 август 2020 13:24
Спиридон
@ АгатонФонПетровић
Мени се на пример споменик свиђа барем на слици, а када га видим уживо проценићу да ли је уклопљен или није у дати простор. Моја примедба се односи строго на анахроност датог детаља, јер као што на споменику не би могла да се нађе кубура за појасом, не може ни тај детаљ тако приказан. Такође, моје лично мишљење је да имамо своју историју и традицију, па се са обзиром на доступност управо задужбина истих тих Немањића у виду прелепих манастира, и тај детаљ могао боље усагласити ономе што ми сами баштинимо као нешто своје.
Што се тиче Грчке, ја волим Грчку онакву каква јесте, а паралела Стара Грчка - Модерна Грчка вам је скоро па потпуно иста као и паралела Немањићка Србија- Модерна Србија, тако да ако ми можемо да будемо поносни са пуним правом и да дижемо овај споменик Стефану Немањи, могу и Грци да буду поносни на своју историју ма колико давна она била...
Препоруке:
9
6
67
недеља, 23 август 2020 13:50
АгатонФонПетровић
Спиридон
нисам ја оспиравао право грцима на историју. оспоравао сам то да се данањша грчка посматра кроз стално повезивање са античком са којом она има само историјске везе. обожаваоци данашње грчке које сам ја упознао стално у њој препознају ликове из илијаде и одисеје а то је по мени бесмислено. мислим да такво схватање штети и самој грчкој. као што би и нама штетило да нас неко посматра из визуре немањића или епских песама.
типичан пример је: грчка је колевка демократије. јесте, али то је античка а не данашња грчка. данашња грчка демократија има све врлине и мане као и било која друга демократија. савремена историја грчке, од ослобођења од турака ни по чему битном се не разликује од осталих балканаских земаља.
Препоруке:
4
6
68
недеља, 23 август 2020 13:54
Алекса
за "Агатон фон"
и коса пречка на крсту тада стварно неће бити важна. питање је колико ће се она и видети када споменик буде завршен.
то на крају је зазвучало ко да је то неки фелер. зар споменик није тамо да се виде и детаљи, за онога ко гледа?
зар размишљање о споменику не треба да излази од средине, од значења целине као и од стваралаштва и значења детаља, да их објашњава? говорим управо о овој конкретној ситуацији.
овако са тим невиђењем као да се пребацује на поље политичке коректности и умирује незадовољнике, који се, карикирам, осећају из неког разлога дискриминисани, повређена су им осећања, нико их није питао...
заиста, не ради се о крсту или споменику, они којима је то проблем, само том причом маскирају свој стварни повод за незадовољство.
Препоруке:
6
3
69
недеља, 23 август 2020 13:55
Алекса
за "Агатон фон"
и коса пречка на крсту тада стварно неће бити важна. питање је колико ће се она и видети када споменик буде завршен.
то на крају је зазвучало ко да је то неки фелер. зар споменик није тамо да се виде и детаљи, за онога ко гледа?
зар размишљање о споменику не треба да излази од средине, од значења целине као и од стваралаштва и значења детаља, да их објашњава? говорим управо о овој конкретној ситуацији.
овако са тим невиђењем као да се пребацује на поље политичке коректности и умирује незадовољнике, који се, карикирам, осећају из неког разлога дискриминисани, повређена су им осећања, нико их није питао...
заиста, не ради се о крсту или споменику, они којима је то проблем, само том причом маскирају свој стварни повод за незадовољство.
Препоруке:
5
4
70
недеља, 23 август 2020 14:26
АгатонФонПетровић
Алекса не мислим да је фелер. споменик је огроман (што се мени и допада) тако да се неће моћи видети сви детаљи. и то је нормално. не видите све детаље ни на споменику кнезу михајлу. а још мање на победнику. зато сам и ишао да видим када су га возили на рестаурацију јер су се тада могли видети детаљи.
Препоруке:
5
2
71
недеља, 23 август 2020 16:58
Радознали
Да не улазимо у дуге расправе.
Препоруке:
5
0
72
недеља, 23 август 2020 19:02
Драгољуб Даниловић
Сваки историчар који познаје основне чињенице везане за великог Рашког жупана Стефана Немању, монаха Симеона, мора да се побуни против оваквог споменика који нема никакве везе са човеком који је симбол монашке скрушености и посвећеност хришћанском идеалу. Стефан Немања је иначе родоначелник завета:"Земаљско је за малена Царство а Небеско увек и до века". Они који данас владају не познају своју историју и праве од Београда Скопље.
Препоруке:
6
11
73
недеља, 23 август 2020 20:29
Bgd
Dajte molim Vas, vazno je da nas istoricari i vizantolozi podsete kakav je bio nas Veliki zupan, potom monah i kasnije Sv. Simeon i sta bi bile njegove zelje i poruke narodu iz 12 veka. Mislim da je portal Rastko objavio i njegovo zitije.
Ovo je trebalo mnogo pre uraditi. Meni i nije jasno odakle to zaletanje sa spomenikom. Kad se vec zaletelo, ko se zalece neka snosi posledice.
Cudno je da SANU nisu razmislili pre nego sto su se slozili? Na zalost kako razmisljam o spomeniku vise verujem da se radi o skretanju paznje sa mucki Bgd na vodi, a ne o stvarnoj brizi o narodu, istoriji i sl.
Takodje, kako se doslo do toga da ruski umetnik radi? Ja imam veliko postovanje za Ruse i Rusiju. Oni su veliki narod i njihov odnos i prilaz mnogim oblastima pa i u umetnosti je sa pozicije velikog naroda, i umetnicki pristup, stvaralastvo cesto grandiozno.
Ali to nismo mi. Tu je disproporcija izmedju njih i nas. Nemanja je bio vladar na Balkanu, sa ovih prostora.Umetnik treba bolje da prouci.
Препоруке:
6
7
74
недеља, 23 август 2020 21:58
синиша @ спиридон
Кад већ имаш помагаче који ти испомажу неким упутствима на пример цитирањем грчких реченица на грчком писму, онда би могао да замолиш некога од својих да ти објасни ово што ћу ти сада рећи.
У праву, историји, форензици, нечим од тога сам се професионално бавио, догађај из историје се не може тумачити разлозима из садашњости.
Дакле у праву , историографији.
За споменике то не важи.
Споменици су највише ствар симбола.
Али и ако бисмо се служили историографским, или правним принципом да се и симболи везују за време настанка споменика, тај споменик је направљен данас, а не пре осамсто година.
Он се односи и на време од пре осамсто година али и наданшњи дан.
Колико је "руски крст" допринео да се након кажу петсто, али у ствари четири стотине година ропства обнови Немањина држава.
Тешко би то ишло, можда никако без "руског крста" и Србија и Црна Гора су постале државе само због те везе. Само због тог крста.
Тај крст је стајао иза обнове Немањиних држава!
Препоруке:
6
10
75
недеља, 23 август 2020 22:46
драго_ца
@Спиридон
историја јасно каже да је мајка Константина Великог и императорка Flavia Iulia Helena Augusta касније знана и као Ἁγία Ἑλένη прва нашла за време свог ходочашћа ту горњу плочу коју можете да видите на том осмокраком крсту са тим сада већ чувеним натписом на хебрејском, латинском и грчком где пише Исус Назарећанин Краљ Јевреја
Тема ме занима и био бих вам захвалан ако бисте ме упутили на изворе. Историја ми је само хоби и требало би ми доста времена да то ископам сам.
Захваљујем.
Препоруке:
2
7
76
недеља, 23 август 2020 22:52
Vlada1 @ itd ili
Od početka (od prvih vesti vezanih za spomenik) sam ukazivao na ovo što @ Spiridon piše.
I ne samo na krst ,vec na ceo prikaz u kojem je u stvari Stefan Nemanja "strano telo".
Ni mak ,na predstava o "Trecem Rimu" koji niče na ruševinama Drugog (Novog Rima) nisu deo srpske istorije i tradicije I NEMAJU NIKAKVE VEZE SA SREDNJEVEKOVNOM SRBIJOM.
Spomenik izgleda kao da je stvaran u slavu nekog ruskog imperatora pa je izgubio na konkursu i na brzinu je "umetnut" Nemanja.
Autor,koji opravdano kritikuje NEKE kritičare uporno preskače činjenicu da spomenik slucajno ili namerno predstavlja ISTORIJSKI FALSIFIKAT.
Puna su mu usta "slucajnih Srba" ali zaobilazi "mamerne Srbe" koji ne znaju svoju istoriju i sole pamet drugima.
Ja ne bih imao nosta protiv da je podignut veci spomenik svetom Caru Nikolaju,da je podignut spomenik srpsko - ruskog prijateljstva ,nemam nista protiv da umetnik bude Rus - ali u Studenicu da se pogleda krst.Srpski spomenik - ne ruski ,američki.
Препоруке:
6
11
77
недеља, 23 август 2020 23:14
Vlada @ siniša
Ne bih se složio sa vama.
Ruski krst nema mesta u ruci srpskog srednjevekovnog vladara jer tu jednostavno nije mogao da bude - pojavio se kasnije.
Takodje - uticaj tadasnje Rusije na tadašnju Srbiju je bio nikakav.Skoro da ga nije ni bilo.
Pominjanje ruskih zasluga iz 19.veka za samostalnost Srbije ne može biti opravdanje za skrnavljenje srpske istorije i tradicije.
Ako su pomogli podigne se spomenik zahvalnosti a ne menja se sopstvena istorija.Istorija se uči - i kad su pomagali i kad su odmagali (a bilo je i jednog i drugog ,samo treba gledati isključivo iz srpske pozicije,lako se uoči) ali to nema veze sa rodonačelnikom dinastije koja je postavila temelje srpske drzavnosti - i moderne,koja je gradjena na tim temeljima (pogledati Načertanije npr).
Najbolje sad da stavimo ruski grb na zastavu jer su u jednom trenutku pomogli (ili mozda Francuski zbog Solunskog fronta,sve jedno).
Srpska istorija je srpska,srpska drzava je srpska,Stefan Nemanja je srpski a ne ruski.
Препоруке:
5
10
78
недеља, 23 август 2020 23:32
Vlada 1 @ spiridon
Taj krst se možda pojavio ranije (u vreme starih dinastija) ali tek sa dolaskom Romanovih dolazi do reformi u Crkvi i tada taj krst dobija na značaju u samoj Rusiji.
To je malo ostalo u senci reformi koje su podrazumevale zabranu krštenja sa dva prsta i spaljivanje starih crkvenih knjiga (jer ne valjaju) i uvodjenje novih ,koje su Romanovi štampali u Veneciji.
Na kraju je došlo do raskola ,progona i masovnih ubistava te pojave "staroveraca".Na kraju je reformator Nikon zapao u nemilost i skoncao u tamnici ,stare knjige su odobrili ali su morali da se krste sa tri prsta (neki su odbili i čak i danas ima tih statoveraca ruskih - to je raslol pre crvenih).
Samo jedan Srbin u to vreme se pominjao u svemu tome - Damaskin Srbin ,monah sa Svete Gore koji je odbio da unisti stare knjige.
Da bi se utvrdilo da li je srpsku Crkvu zahvatila "bolest staroveraca" izvrsena je "inspekcija" i utvrdjeno je da desavanja u Moskovskoj Patrijaršiji nemaju nikakav uticaj na srpsko svestenstvo i monahe.
Препоруке:
4
7
79
недеља, 23 август 2020 23:38
Vlada 2
Mislim da postoje tekstovi vezani za tu tematiku (sudjenje Damaskinu Srbinu).
Govorimo o sredini 17.veka.
Dakle - uticaja nema.
Uticaj Rusije na Srbe počinje posle seobe tek krajem 17.veka,kada im se symi obracamo za pomoc u knjigama i svestenstvu (i prihvatamo rusku redakciju staroslovenskog u Crkvi).
Препоруке:
2
7
80
недеља, 23 август 2020 23:58
драго_ца
@Vlada
Ruski krst nema mesta u ruci srpskog srednjevekovnog vladara jer tu jednostavno nije mogao da bude - pojavio se kasnije
Аман људи, информишите се мало пре него што почнете да коментаришете.
Нема крста!!!
Замењен је мачем.
Препоруке:
7
6
81
понедељак, 24 август 2020 01:46
Спиридон
@ драго_ца
То за Ἁγία Ἑλένη која баш због тог открића и бива проглашена светицом имаш на доста места али пођи на пример од Сократа Схоластика и његове Историје цркве. Наиме пошто се покрстила отишла је на ходочашће у Палестину и тамо је у Јерусалиму заједно са Епископом јерусалимским Макаријем нашла крст на коме је Исус разапет и онда на том месту саградила Цркву Христовог гроба. Барем тако кажу легенде од којих је она најпознатија o Јуди Киријаку који је наводно тешка срца, јер је прво одбијао да то уради, на крају и помогао Константиновој мајци да крст са све тим чувеним натписом и нађе. У ту част сваког 27. септембра или 14. по црквеном календару се слави Крстовдан. Ето, надам се да сам помогао...
Препоруке:
4
6
82
понедељак, 24 август 2020 01:52
Спиридон
@ драго_ца
Нема крста!!!
Замењен је мачем
На сликама у тексту је приказан крст, а ако је мач онда су сви проблеми решени, јер и јесте прикладније решење него крст када је Стефан Немања у питању. Значи да је неко из жирија приметио и исправио пропуст, што сам већ и као опцију којој сам се надао и напоменуо
Одлично...
Препоруке:
6
7
83
понедељак, 24 август 2020 02:08
Спиридон
@ синиша
Кад већ имаш помагаче који ти испомажу неким упутствима на пример цитирањем грчких реченица на грчком писму, онда би могао да замолиш некога од својих да ти објасни ово што ћу ти сада рећи.
Авај, немам никакве помагаче око било чега, а за грчки просто имам неко познавање тог језика. Што се тиче оног осталог, имам неки утисак да су тој обнови државе после пет векова ропства претежно помогли аскурђели свих нас, па ја на пример знам и по очевој и мајчиној страни у којим су биткама учествовали моји преци у Првом српском устанку. Тако да част свакоме, али мене су одгајали као Србина који се поноси својим прецима, и који не мисли да нешто туђе може бити на првом месту па ма чије то било, а за вас већ не знам...
Препоруке:
7
7
84
понедељак, 24 август 2020 02:32
Спиридон
@ Vlada
Na kraju je došlo do raskola ,progona i masovnih ubistava te pojave "staroveraca".
Тако је, чувени руски раскол када је пред почетак Великог поста патријарх Никон послао свим црквама без икакве претходне најаве поруку у којој је саопштио да се од сада има крстити са три прста и да се у црквама не треба бацати на под и клечати, већ се само наклонити у појасу, односно да се у току венчања, крштења и свих осталих обреда смер обиласка измени у контру. На крају је разочаран што га цар све ређе позива у палату, једног дана на крају службе у Успенском храму у Кремљу само рекао да неће више да буде патријарх, обукао је монашку одећу и изашао надавши се да ће га цар Алексеј молити да се врати, што овај није урадио. После тога је из манастира бесно писао да... Цар воли Цркву као Давид Уријеву жену Витсавеју, те га онда осудише да хули на цара и на целу Руску цркву...
Препоруке:
9
10
85
понедељак, 24 август 2020 12:24
avaj
Ovi Spirini oponenti nek malo spuste loptu. Spira ni izbliza nije ostrascen kao pojedini samoljubivi i beskrajno arogantni 'sveznadari'. Spira vam dodje ko Dositej, nesto cete i nauciti.
Препоруке:
8
15
86
понедељак, 24 август 2020 19:57
Алекса
какав Доситеј бре, Леонардо да Винча.
Препоруке:
9
1
87
понедељак, 24 август 2020 22:12
Slovenac
niste ni najgori narod na svetu.
Препоруке:
0
5
88
среда, 26 август 2020 20:20
@avaj
Ovi Spirini oponenti nek malo spuste loptu. Spira ni izbliza nije ostrascen kao pojedini samoljubivi i beskrajno arogantni 'sveznadari'. Spira vam dodje ko Dositej, nesto cete i nauciti.
Господине, ви сте талентовани хумориста - одсек црни хумор.
Спира је најжући жућак.
.jpg)
Проницљиво и интелектуално поштено, пре свега.
Лепо их споји Никола. И заслужују једни друге.
Моја реакција и мој став су апсолутно и потпуно емотивни, па самим тим вероватно и крајње ирационални.
Нећу да споменик оснивачу династије Немањића и српске средњевековне државе подиже Прва недићевска власт у Србији после Недића! Тачка!
И не, какав год да буде, споменик не сме да се "скида". Прво, такав какав је, ипак је први споменик Стефану Немањи. Друго, ако и буде потпуно наказан, и такав ће бити болни подсетник на све оно што смо дозволили свих ових 8, 20 или 30 година, како ко већ гледа на то.
И да, свакако сам за то да се ругло и брука од бетонског Мордора на води кад-тад до темеља сравни, па нека кошта шта кошта. (И ово је емотивно и тотално ирационално, али и до сржи искрено.)
То што сте сад ви написали, мила моја ако се не варам, вам се зове стручно argumentum ad verecundiam или ти га софизам позивања на ауторитет и то човека који је вајар. Авај, историја јасно каже да је мајка Константина Великог и императорка Flavia Iulia Helena Augusta касније знана и као Ἁγία Ἑλένη прва нашла за време свог ходочашћа ту горњу плочу коју можете да видите на том осмокраком крсту са тим сада већ чувеним натписом на хебрејском, латинском и грчком где пише Исус Назарећанин Краљ Јевреја. Онда се чекало цео миленијум док тај натпис, који се био негде загубио, није поново пронађен и то у Basilica Sanctae Crucis in Hierusalem у Риму, да би га онда папском булом озваничили те се он појављује мало другачији као Папски крст. Доња пречка где Исус ослања ноге се појавила доста раније али је била окренута на другу страну, односно тек са Иваном Грозним се у 16. веку управо овакав крст стандардизује као тзв Руски православни крст...
Па је дошло време да ја видим те статуе по разним музејима света. И поред тога што су мале, најчешће двадесетак центиметара или до пола метра у висину, она реченица, колико год била клише и патетична и даље стоји.
А почео сам да виђам и споменике.
И нешто сам схватио. За споменик је примарно шта представља и симболише. Није нужно да је леп.
Чак и статуа може да није лепа, али да носи неку ететску поруку или виђење.
Дакле споменик и уметничко дело није у свему исто. Може да се подудара, али и не мора.
Немањин споменик био он заобљених или оштрих црта лица, био велики или мали, био у сред трга или мало по страни је увек и несумљиво и потврда и доказ да смо били држава одавно.
За мене је и то сасвим довољно. А о укусима, ...
Енрико Пеци је аутор споменика Кнезу Михајлу, дакле урађен у италијанском фирентинском маниру и на начин како су приказивани владари у Италији на коњу,дакле унето је нешто што није аутентично српско, Штавише Краљ је приказан без капе, био је то разлог пообуне и великих отпора овом споменику,но ако ме сећање служи тај пропуст стајао га је живота.
Чему то понављање приче Слободне Европе???? мало оригиналности не би било на одмет, овако само западна пропаганда против Стефана Немање https://www.slobodnaevropa.org/a/29202331.html
"Руски крст у руци Стефана Немање".
Зашто баш Европа инсистира на различитости ове врсте? ваља Православље расточити, поделити. Укрупњено им је одувек проблем.
Мислите о томе!
А атеистички партијски комитети, а има их више, могу само да процене колико су они, ти комитети прикладни.
Ми који смо ишли у средњу школу са класичним образовним системом знамо за пословицу " Не шта него ко!"
О прикладности крста би могао да да примедбу Патријарх. Није је дао.
Једино што није прикладно то је твоја примедба.
Наравнмо и ти имаш право и на мишљење и на утиске, али не и на религијске симболе који теби не припадају.
Чему те теорије завере када под један имам своје очи, под два нити имам појма нити ме искрено уопште и интересује шта пише Слободна Европа, под три авај русофил сам и то од малих да не верујете па ваљда знам толико како изгледа Руски православни крст јер га можете видети буквално свугде у Русији, а посебно јер се одавно занимам за неку сличну проблематику, односно све што можете видети на фрескама из тог времена је да неко од Немањића држи тзв Патријаршијски крст или ти га шестокраки тј двоструки крст који нема ту доњу косу пречку. Овај крст који видите на сликама се први пут појављује на грбу Русије у времену Ивана Грозног крајем 16. века и то нема везе са пропагандом, већ са елементарним познавањем чињеница јер тај крст у времену Стефана Немање ни у Русији није уопште постојао као такав. Сутра да вам каже Слободна Европа да је недеља 23. август је л’ и то пропаганда...?!!
Потпуно тачно, само нисам хтео да се завлачим баш толико, јер је то прича са чувеним руским расколом а у Србију од првог тренутка све што има везе са хришћанством долази из Византије, па је између осталог управо у времену Стефана Немање избио проблем око тога што та у том тренутку нова вера има црквену службу на Србима непознатом и потпуно страном грчком језику...
Наравно да је било намењено вама, зато што сте се потписали као Светомир Арсић Басара и вероватно мислили да овај пут можда нећу приметити да се опет играте скривача и певања самој себи терце. Тако да ако није проблем, чисто из поштовања према НСПМ-у да то више не радите и да при томе још не протурате по том већ излизаном обичају те ваше теорије завере, односно да тај свој проблем са паранојом решавате ван ових коментара, чисто уљудности расправе ради. Све у свему ја сам русофил још од времена када сте ви једино знали за Запад и стога знам макар како изгледа Руски крст, односно не треба то нико други да ми каже. То што то ви то исто не видите и то буквално истог секунда, само говори колико вам је блиска Русија и њена култура...
Толико...
Колико јњ уди он побио? Какве је слободе дао?
Сва гамад из НВО ћутала, као и разни режисери, глумци. Јад и беда.
Кркобабић тада рекао (скраћено)
А један коментатор,Ajdin Islamović (šeher Sarajevo) 27.3.2011
И сада се багра сетила да некоме попује. Колико сми томе трн у око Јерменима, браћи по вери и патњи.
Зато, жути гмазови, покријте се ушима.
"Вучић положио венац на споменик Хејдару Алијеву
Председник Србије Александар Вучић наставио је посету Азербеџану полагањем венца у Бакуу на споменик лидеру нације Хејдару Алијеву. Хејдар Алијев је отац актуелног председника Илхама Алијева."
Kako se navodi na sajtu Državne bezbednosti Azerbejdžana, on je uhapšen u Azerbejdžanu, u sklopu istrage koju je pokrenuo predsedavajući tenderske komisije Ministarstva spoljnih poslova
Када одем до храма Светог Саве ту видим и споменик Сави, ни мало грандиозан спрам самога Храма. И мислим да је то сасвим у реду. Ако му је Стефан тата било је логично да и он буде ту око Храма постављен, можда нешто мањих димензија. Ето тако то ја видим, као лаик за уметност, али да ту има неке логике око места распоређивања овог споменика.
Гледам ове слике будућег трга и питам се "што се бацају оволике паре у ништа?" Када се исели и аутобуска станица ко ће да силази и гледа овај трг? Мислите носталгија па ће после "Балканском улицом" да се попне тамо где је живот. Како не схватате да је Београд на води само савремена спаваоница поред усране реке.
ПС. Оно што су начинили од Скопља је баш јадно, гледано било којим оком - стручним или лаичким.
Зашто бих се љутио?
Убих се причајући да је СНС жући од ДС. Уостало, зар није М. Ракић односвао СНС? Ни ђинђић не би овако растакао Србију као АВ. Уосталом, сим колесара и јањуша , има ли иејдан ђинђићевац да није у СНС?
Мртав ђинђић влада Србијом, преко свог наследника АВ.
Најжалосније је што овим спомеником АВ само вара овај јадни народ , он је тешки натовац, протестант, германофил, и све је ово фарса.
Ево управо данас г. Никола Танасић написа на ту тему.
Ја се не слажем. Београд на Х2О није тумор - већ метастаза. Тумор који убија Србију је Вучић и СНС!
Тај као неки други човек сте под један ви, као и онај други који се представио као Кнез Растислав, а колико знате превасходно о својој соптсвеној историји, култури и традицији је показао управо тај коментар у коме се отишло до Словачке само да би се нешто доказало а да се не зна када је тачно и што је најбитније од кога њихова црква добила своју аутокефалност, као и колико је тачно стар тај приказ Растислава тј одакле уопште Руски крст ту. Према томе, ви очигледно до мог коментара нисте знали за разлику у крстовима, па се онда мало гуглало, па се направила завера са Слободном Европом, па се онда опет гуглало и дошло се до великоморавског кнеза Растислава...
Ја сам на првом месту Србин и тако сам и васпитан, те као такав стављам на прво место српску културу, историју и традицију а бити русофил не значи порусити се и усвојити онда све руско уместо свога а посебно јер је ово споменик Стефану Немањи оснивачу српске државе и што је наша црква имала вековима пре руске аутокефалност. Драго ми је што сте ви одрасли на Западу и што сте посећивали Руске цркве, ја сам одрастао у Србији и пре сам знао ко је Косанчић Иван а ко побратим му Топлица Милан, него што сам знао да читам и да пишем. Ствар васпитања...
Не бих вас у сваком случају заиста више задржавао, јер очигледно да нисте способни да водите дискусију у којој себи самој не певате терцу, а знање кога очигледно уопште и немате онда ту уз мало гуглања замењујете бујном маштом и теоријама завере.
Толико...
Свако добро...
није проблем што сте у младости били у заблуди око ''црвеног'' патријарха германа већ што ни сада нисте дошли спознанију истине. патријарха германа комунисти никада нису успели да уцене преко његовог сина а покушавали су. тај исти герман је деценијама писао властима и тражио наставак градње светог саве. он је обновио богословију у крки упркос тешком отпору хрватских и српских комуниста. могло би још много да се пише о томе шта је урадио ''црвени'' герман упркос противљењу комуниста. није он био влада зечевић.
Uostalo koliko je cena koštanja spomenika? Ko zna neka napiše?
Месецима овде тролујете сваки текст, сваку вест у корист једне странке. И при томе је углавном све то пролазило. Али сада сте прешли сваку меру оптужујући нас за кривично дело. Не знамо ни ко сте ви, ни ко је Спиридон. Не занима нас. Али, за ово за шта нас оптужујете, очекујемо извињење
уметник, вајар је из Русије и са таквим крстом је замислио споменик: од Русије са љубављу.
било би интересантно да присутни уважени критичари уметности објасне какав имају проблем, али остајући у сфери уметности? споменик је постао мање аутентичан? можда представља неког другог због таквог свесног анахронизма? зашто би другачији избор био бољи?
Српска варијанта:
1. Немања оправи државу
2. Држава прави споменик свом оснивачу
Постоје и друге варијанте. на пример:
1. Клинтон бомбардује Србију.
2. Албанци му дижу споменик, али албанске државе на Косову нема
Македонска варијанта.
1. Северну Македонију је направила Југославија, а не Александар Македонски, ма како он био велики цар, а јесте
2. Македонија руши Југославију која је направила, као републику и народ и језик, а подиже споменик, цару који њије њихов.
Можда и јесте, ко ће знати, али им је наређено да то не смеју рећи и они слушају како им је наређено.
Дакле, албански сељаче, ( ако си се тако назвао ) не бркај различите ствари.
У ком то канону пише, или ко доноси одлуке о питању примерености "руског крста"?
Можда неко усмено предасње или неки што кажу "нон пејпер споразум" о неупотреби "руског крста".
Дајте, боље речено, давајте упутите нас!
Десио се просто пропуст, јер вајар је човек Рус и није обратио просто пажњу као што би исту грешку вероватно направио неки наш вајар да ради споменик неком руском владару. Жири је можда и он то пропустио а можда и није па ће бити мач уместо крста и цела ствар решена. Оно што ја покушавам да објасним је да том крсту не може нити историјски нити традицијски бити место у руци Стефана Немање. Да нема доње закошене пречке онда још и као да прође, јер то би онда био тај византијски крст баш из тог времена тзв Патријаршијски крст, кога опет можете видети на неким фрескама у руци Цара Душана где представља владарску инсигнију тј жезло.
Имамо своју историју, имамо своју традицију, не стидимо је се и не мењајмо је ни због кога...
пошто је спиридон мени цитирао моје коментаре а и ја сам њега подсећао на неке његове у много расправама које смо он и ја овде водили могу да вам кажем да нико не прави фајлове у које ставља нечије коментаре. ради се само о добром памћењу и заинтересованости за дискусију. из дискусија на овом сајту сам научио доста. стога и памтим шта је ко рекао. ја сам овде јавно питао спиридона да ли је завршио класичну филологоју јер сам приметио да влада грчким. он ми је рекао да није али да има пријатеље у грчкој. нити сам ја правио фајл о њему нити би ми он одговорио да је мислио да то радим. од ваше појаве овде са почетком короне ви сте били прва која је бесно реаговала када вам се неко обратио у мушком роду. то се никада пре није десило. такође се сећам вашег хистеричног пропагирања антивакцинаштва и да сам испод мојих коментара у којима сам вам се супростављао налазио преко сто минуса што се никада пре није десило.све је то памћење а не фајл.
Управо тако, јер само човек памти нешто што му је неко рекао у некој дискусији и која је то дискусија тачно била. Иначе чисто да појасним, не само да имам предивне пријатеље у Грчкој већ сам и тзв Φιλέλληνας тј волим ту земљу, њене људе и њихову културу, као што гле чуда волим и Русију, руску културу и народ. Мислим да нећу можда да будем германофил или англофил којим случајем...?!
Наравно да не, само је питање анахроности јер се тај крст појавио касније и неуклопљености у српску традицију, али то је православни крст и ни на који начин не крши било какав канон а посебно што савремена и најраширенија верзија такозваног Српског православног крста који јесте четверокрак али зато у себи садржи у свом пуном облику и распеће Исусово где је он приказан на управо оваквом крсту који само онда представља неку врсту унутрашњег крста...
Zato se ne usuđujem da sudim... nije mi dato...
Ono što sigurno znam: Duboka je i značajna istorijska vertikala mog (srpskog) naroda. Njegov značaj neće biti ukinut. Ne Vučić, ne SNS, neko drugi, bilo kada, uvek, posegnuće za tim blistavim trenucima prošlosti. I samo onaj što uvek mrzi imaće želju da iskaže mržnju. Ako, neka mu...
Hvala g. Nikoli Tanasiću! To je stav!
Доста је дегенерисаог народа који је обишао света а није осетио силу и лепоту Студенице, па зато и не знају шта је српство.
Са друге стране ту су и некакви аутохтонистикоји, који су тек незналице (иако су много открили) које не знају да два и два.
Шта је религија, ре-легаре значи поново повезати тј. древни људи су имали сазнања о Богу били повезани знањем о Њему и вером у Њега па то изгубили испоганили се, али кроз старозаветну и новозаветну везу се поново повезали.
У том светлу - ко је Бог Словена тј Срба? Једно од његових имена је Триглав што није ништа друго до троједан Бог, по озбиљним ауторима који су нашу стару веру истраживали он је једини Бог а сви остали су заштитници одређених група или природних целина.
Свето дрво онда - данас запис, онда Храст данас Христ(бадњак)
има пример од среде у тексту Светлана Тихановска: ЕУ да одбаци резултате... његов коментар среда, 19 август 2020 16:36 у којем се позива на један мој коментар од пре два месеца, са цитатом...
наравно, сасвим лако може да буде добро памћење, јер се уби од радозналости и бургијања да му кажем нешто ново о себи. само ствар може да изгледа нешто другачија кад почне да бомбардује својим информацијама о људима који су актери вести и њиховим повезаностима... прелаз од једне до друге "картотеке" је врло једноставан. уосталом, нема начина да се то провери... а и чему? ко у цртаћу, сад га етикетирам као псеудо Луку Лабана и миран бостон.
исто тако, ако је неко присталица џендер концепција или просто протеусовска природа, то никад није тема вести.
и тако уместо разговора о и на темељу одличног текста Танасића, појављује се мноштво спама.
можда би модератори требали да буду нешто строжи у вези личних препуцавања у наставцима?
Само човек себи каже док на пример чита коментаре о неким догађањима у Београду... Ех, једва чекам да се ово исто деси негде другде, па да могу да вас подсетим шта сте данас причали, јер ће ево да потпишем тада да буде тотално контра прича овој данас. Изгледа ми да се то размишљање унапред исплатило, чим се толико буните. Ја заиста не схватам а шта је проблем ако вам неко цитира ваше сопствене речи...
А иначе онај апел за престанак писања под више различитих надимака наравно важи и за тебе такође, јер има вас неколико који унижавате дискусије на тај начин а овамо дајете инструкције како би требало да се уради ово или оно око тих препуцавања.
Тако да, хајде да прво пођемо од себе, ако нам је већ квалитет дискусије толико срцу драг...
Унапред захвалан...
Onda se ide po "zlj" medijima pa se izgovaraju besmislice o tome kako neko mozes misliti mrzi.
Naravno ne treba smeti s uma da ovaj rezim sve cini da obican svet u ovom slucaju u Beogradu bude zgrozen, ogorcen, zgadjen, ali kod mnogih nema mrznje. Nismo stavili mrznjomer da izmerimo mrznju rezima prema nama gradjanima-moracemo! Da ne bi licitirali moze da se uradi istrazivanje javnog mnjenja, moze to i nspm i o Beogradu na vodi (koji vecina Bgd NE zeli, a i nije izvodljiv) te i o spomeniku.
А иначе онај апел за престанак писања под више различитих надимака наравно важи и за тебе такође, јер има вас неколико који унижавате дискусије на тај начин а овамо дајете инструкције како би требало да се уради ово или оно око тих препуцавања.
Тако да, хајде да прво пођемо од себе, ако нам је већ квалитет дискусије толико срцу драг...
Унапред захвалан...
и онда сте рекли да волите грчку културу и ја сам вам реко да сам то сретао и код других и да ту фасцинацију не разумем. тема је морала да се затвори па нисмо могли да о томе разговарамо. ево прилике. ја никада нисам разумевео фасцинацију грчком јер је она балканска земља као и све остале. повезивати данашњу грчку са хомером је по мени бесислено. то би било исто као повезивати исланђане са сагама, русе са словом о полку игоровом или нас са епском поезијом. не мислим да је то посматрање грчке које ви имате ретко, оно потиче из 19 века и бајрона. ако ћете сада да кажете да је хомер старији јесте али још је старији фараонски египат чији су директни баштиници египатски копти па их нико не посматра на тај начин. чини ми се да се у случају грчке ради о стереотипу кога људи нису свесни. када сам први пут ово поменуо рекао сам да сам се увек плашио да то кажем очекујући бурне реакције али сте ви казали да немате ништа против разговора на ту тему.
о споменику
што се споменика тиче мислим да сте се ухватили за један миноран детаљ. ''руски крст'' појављује се у 18. веку и на нашим иконама под утицајем бакрорезних икона из русије. обично је христ био приказиван као распет на таквом крсту и на косој пречки се налазила лобања. мислим да једини прави ''српски''крст можемо да видимо на куполама светог саве. оно што је чињеница је да са спомеником стефану немањи ми добијамо један изузетно раскошан споменик. надајмо се да ће тај споменик извршити утицај на српску споменичку традицију која се не може похвалити са много успелих дела. ако са временом дође до развоја националне варијанте споменика изазване спомеником стефану немањи можемо бити врло задовољни и коса пречка на крсту тада стварно неће бити важна. питање је колико ће се она и видети када споменик буде завршен
А иначе онај апел за престанак писања под више различитих надимака наравно важи и за тебе такође...
ћорак, ако стварно тако верујеш у вези "надимка" онда имаш привиђења, а ако не мислиш, онда си такав, каквим те замишљам кад те "узнемиравам" својим писањем .
што си се усплахирио лоло? зар не мислиш да би било људима интересантније на овом месту аргументовано излагање става, оно које иде даље од сугестије пуких чињеница у вези проблема "неодговарајућег" крста и показује између осталог какав статус имају разне изнесене тврдње према оцени типа исправно-неисправно?
Чим после пет дана идеш около и причаш о томе на тексту који никакве везе са том причом нема, значи да те је нешто ту дебело засврбело.
Што се тиче играња скривача, хајде само да се не правимо наивни ако није проблем а нисам се ја усплахирио лоло моја, већ ти ако смем да приметим. Ја се све време строго држим теме ако ниси приметио, а ти истој ниси дао апсолутно никакав допринос осим што се ако се не варам свим силама бориш против мог “малициозног” утицаја и при томе дајеш нека оправдања која су скоро па неверовати, по систему ако шта фали нека је и грешка макар је са љубављу направљена. Да ли би тако реаговао да је неко други направио грешку, и да је на пример неки други крст приказан на споменику то себе запитај. Ја бих реаговао потпуно исто, хвала на питању, а ти сасвим супротно па бих ја вероватно морао да копирам ове твоје коментаре сада и да те подсетим...
Мени се на пример споменик свиђа барем на слици, а када га видим уживо проценићу да ли је уклопљен или није у дати простор. Моја примедба се односи строго на анахроност датог детаља, јер као што на споменику не би могла да се нађе кубура за појасом, не може ни тај детаљ тако приказан. Такође, моје лично мишљење је да имамо своју историју и традицију, па се са обзиром на доступност управо задужбина истих тих Немањића у виду прелепих манастира, и тај детаљ могао боље усагласити ономе што ми сами баштинимо као нешто своје.
Што се тиче Грчке, ја волим Грчку онакву каква јесте, а паралела Стара Грчка - Модерна Грчка вам је скоро па потпуно иста као и паралела Немањићка Србија- Модерна Србија, тако да ако ми можемо да будемо поносни са пуним правом и да дижемо овај споменик Стефану Немањи, могу и Грци да буду поносни на своју историју ма колико давна она била...
нисам ја оспиравао право грцима на историју. оспоравао сам то да се данањша грчка посматра кроз стално повезивање са античком са којом она има само историјске везе. обожаваоци данашње грчке које сам ја упознао стално у њој препознају ликове из илијаде и одисеје а то је по мени бесмислено. мислим да такво схватање штети и самој грчкој. као што би и нама штетило да нас неко посматра из визуре немањића или епских песама.
типичан пример је: грчка је колевка демократије. јесте, али то је античка а не данашња грчка. данашња грчка демократија има све врлине и мане као и било која друга демократија. савремена историја грчке, од ослобођења од турака ни по чему битном се не разликује од осталих балканаских земаља.
и коса пречка на крсту тада стварно неће бити важна. питање је колико ће се она и видети када споменик буде завршен.
то на крају је зазвучало ко да је то неки фелер. зар споменик није тамо да се виде и детаљи, за онога ко гледа?
зар размишљање о споменику не треба да излази од средине, од значења целине као и од стваралаштва и значења детаља, да их објашњава? говорим управо о овој конкретној ситуацији.
овако са тим невиђењем као да се пребацује на поље политичке коректности и умирује незадовољнике, који се, карикирам, осећају из неког разлога дискриминисани, повређена су им осећања, нико их није питао...
заиста, не ради се о крсту или споменику, они којима је то проблем, само том причом маскирају свој стварни повод за незадовољство.
и коса пречка на крсту тада стварно неће бити важна. питање је колико ће се она и видети када споменик буде завршен.
то на крају је зазвучало ко да је то неки фелер. зар споменик није тамо да се виде и детаљи, за онога ко гледа?
зар размишљање о споменику не треба да излази од средине, од значења целине као и од стваралаштва и значења детаља, да их објашњава? говорим управо о овој конкретној ситуацији.
овако са тим невиђењем као да се пребацује на поље политичке коректности и умирује незадовољнике, који се, карикирам, осећају из неког разлога дискриминисани, повређена су им осећања, нико их није питао...
заиста, не ради се о крсту или споменику, они којима је то проблем, само том причом маскирају свој стварни повод за незадовољство.
не мислим да је фелер. споменик је огроман (што се мени и допада) тако да се неће моћи видети сви детаљи. и то је нормално. не видите све детаље ни на споменику кнезу михајлу. а још мање на победнику. зато сам и ишао да видим када су га возили на рестаурацију јер су се тада могли видети детаљи.
Ovo je trebalo mnogo pre uraditi. Meni i nije jasno odakle to zaletanje sa spomenikom. Kad se vec zaletelo, ko se zalece neka snosi posledice.
Cudno je da SANU nisu razmislili pre nego sto su se slozili? Na zalost kako razmisljam o spomeniku vise verujem da se radi o skretanju paznje sa mucki Bgd na vodi, a ne o stvarnoj brizi o narodu, istoriji i sl.
Takodje, kako se doslo do toga da ruski umetnik radi? Ja imam veliko postovanje za Ruse i Rusiju. Oni su veliki narod i njihov odnos i prilaz mnogim oblastima pa i u umetnosti je sa pozicije velikog naroda, i umetnicki pristup, stvaralastvo cesto grandiozno.
Ali to nismo mi. Tu je disproporcija izmedju njih i nas. Nemanja je bio vladar na Balkanu, sa ovih prostora.Umetnik treba bolje da prouci.
У праву, историји, форензици, нечим од тога сам се професионално бавио, догађај из историје се не може тумачити разлозима из садашњости.
Дакле у праву , историографији.
За споменике то не важи.
Споменици су највише ствар симбола.
Али и ако бисмо се служили историографским, или правним принципом да се и симболи везују за време настанка споменика, тај споменик је направљен данас, а не пре осамсто година.
Он се односи и на време од пре осамсто година али и наданшњи дан.
Колико је "руски крст" допринео да се након кажу петсто, али у ствари четири стотине година ропства обнови Немањина држава.
Тешко би то ишло, можда никако без "руског крста" и Србија и Црна Гора су постале државе само због те везе. Само због тог крста.
Тај крст је стајао иза обнове Немањиних држава!
Тема ме занима и био бих вам захвалан ако бисте ме упутили на изворе. Историја ми је само хоби и требало би ми доста времена да то ископам сам.
Захваљујем.
I ne samo na krst ,vec na ceo prikaz u kojem je u stvari Stefan Nemanja "strano telo".
Ni mak ,na predstava o "Trecem Rimu" koji niče na ruševinama Drugog (Novog Rima) nisu deo srpske istorije i tradicije I NEMAJU NIKAKVE VEZE SA SREDNJEVEKOVNOM SRBIJOM.
Spomenik izgleda kao da je stvaran u slavu nekog ruskog imperatora pa je izgubio na konkursu i na brzinu je "umetnut" Nemanja.
Autor,koji opravdano kritikuje NEKE kritičare uporno preskače činjenicu da spomenik slucajno ili namerno predstavlja ISTORIJSKI FALSIFIKAT.
Puna su mu usta "slucajnih Srba" ali zaobilazi "mamerne Srbe" koji ne znaju svoju istoriju i sole pamet drugima.
Ja ne bih imao nosta protiv da je podignut veci spomenik svetom Caru Nikolaju,da je podignut spomenik srpsko - ruskog prijateljstva ,nemam nista protiv da umetnik bude Rus - ali u Studenicu da se pogleda krst.Srpski spomenik - ne ruski ,američki.
Ruski krst nema mesta u ruci srpskog srednjevekovnog vladara jer tu jednostavno nije mogao da bude - pojavio se kasnije.
Takodje - uticaj tadasnje Rusije na tadašnju Srbiju je bio nikakav.Skoro da ga nije ni bilo.
Pominjanje ruskih zasluga iz 19.veka za samostalnost Srbije ne može biti opravdanje za skrnavljenje srpske istorije i tradicije.
Ako su pomogli podigne se spomenik zahvalnosti a ne menja se sopstvena istorija.Istorija se uči - i kad su pomagali i kad su odmagali (a bilo je i jednog i drugog ,samo treba gledati isključivo iz srpske pozicije,lako se uoči) ali to nema veze sa rodonačelnikom dinastije koja je postavila temelje srpske drzavnosti - i moderne,koja je gradjena na tim temeljima (pogledati Načertanije npr).
Najbolje sad da stavimo ruski grb na zastavu jer su u jednom trenutku pomogli (ili mozda Francuski zbog Solunskog fronta,sve jedno).
Srpska istorija je srpska,srpska drzava je srpska,Stefan Nemanja je srpski a ne ruski.
To je malo ostalo u senci reformi koje su podrazumevale zabranu krštenja sa dva prsta i spaljivanje starih crkvenih knjiga (jer ne valjaju) i uvodjenje novih ,koje su Romanovi štampali u Veneciji.
Na kraju je došlo do raskola ,progona i masovnih ubistava te pojave "staroveraca".Na kraju je reformator Nikon zapao u nemilost i skoncao u tamnici ,stare knjige su odobrili ali su morali da se krste sa tri prsta (neki su odbili i čak i danas ima tih statoveraca ruskih - to je raslol pre crvenih).
Samo jedan Srbin u to vreme se pominjao u svemu tome - Damaskin Srbin ,monah sa Svete Gore koji je odbio da unisti stare knjige.
Da bi se utvrdilo da li je srpsku Crkvu zahvatila "bolest staroveraca" izvrsena je "inspekcija" i utvrdjeno je da desavanja u Moskovskoj Patrijaršiji nemaju nikakav uticaj na srpsko svestenstvo i monahe.
Govorimo o sredini 17.veka.
Dakle - uticaja nema.
Uticaj Rusije na Srbe počinje posle seobe tek krajem 17.veka,kada im se symi obracamo za pomoc u knjigama i svestenstvu (i prihvatamo rusku redakciju staroslovenskog u Crkvi).
Аман људи, информишите се мало пре него што почнете да коментаришете.
Нема крста!!!
Замењен је мачем.
То за Ἁγία Ἑλένη која баш због тог открића и бива проглашена светицом имаш на доста места али пођи на пример од Сократа Схоластика и његове Историје цркве. Наиме пошто се покрстила отишла је на ходочашће у Палестину и тамо је у Јерусалиму заједно са Епископом јерусалимским Макаријем нашла крст на коме је Исус разапет и онда на том месту саградила Цркву Христовог гроба. Барем тако кажу легенде од којих је она најпознатија o Јуди Киријаку који је наводно тешка срца, јер је прво одбијао да то уради, на крају и помогао Константиновој мајци да крст са све тим чувеним натписом и нађе. У ту част сваког 27. септембра или 14. по црквеном календару се слави Крстовдан. Ето, надам се да сам помогао...
Замењен је мачем
На сликама у тексту је приказан крст, а ако је мач онда су сви проблеми решени, јер и јесте прикладније решење него крст када је Стефан Немања у питању. Значи да је неко из жирија приметио и исправио пропуст, што сам већ и као опцију којој сам се надао и напоменуо
Одлично...
Авај, немам никакве помагаче око било чега, а за грчки просто имам неко познавање тог језика. Што се тиче оног осталог, имам неки утисак да су тој обнови државе после пет векова ропства претежно помогли аскурђели свих нас, па ја на пример знам и по очевој и мајчиној страни у којим су биткама учествовали моји преци у Првом српском устанку. Тако да част свакоме, али мене су одгајали као Србина који се поноси својим прецима, и који не мисли да нешто туђе може бити на првом месту па ма чије то било, а за вас већ не знам...
Na kraju je došlo do raskola ,progona i masovnih ubistava te pojave "staroveraca".
Тако је, чувени руски раскол када је пред почетак Великог поста патријарх Никон послао свим црквама без икакве претходне најаве поруку у којој је саопштио да се од сада има крстити са три прста и да се у црквама не треба бацати на под и клечати, већ се само наклонити у појасу, односно да се у току венчања, крштења и свих осталих обреда смер обиласка измени у контру. На крају је разочаран што га цар све ређе позива у палату, једног дана на крају службе у Успенском храму у Кремљу само рекао да неће више да буде патријарх, обукао је монашку одећу и изашао надавши се да ће га цар Алексеј молити да се врати, што овај није урадио. После тога је из манастира бесно писао да... Цар воли Цркву као Давид Уријеву жену Витсавеју, те га онда осудише да хули на цара и на целу Руску цркву...
Господине, ви сте талентовани хумориста - одсек црни хумор.
Спира је најжући жућак.