Umesto da Srbija tuzi i trazi nadoknadu stete za ratne zlocine,kradju autorskih prava(Tesla),pozove vernike Srbe da se vrate veri pradedova(makar krisom u prvo vreme,kao Srbi u Istambuli),Tadic ceka,a ne ume ni da napadne niti da se brani.
Opet se Kurija uzvrtela-nece proci...
Preporuke:
0
0
2
utorak, 29 decembar 2009 18:57
skeptik
Nemojte se žestiti zbog hrvatskih političkih poteza i provokacija. Evo zašto. Oni su kao država i narod prilično mali. Drugo istorija se ponavlja, ali jedanput kao tragedija, a drugi put kao farsa. Treće oni zaista prepisuju od Srba. Ne samo od Vuka, već i od drugih ljudi. Sintagmu "denacifikacija Srba" je izokrenuta od nečije konstrukcije "denacifiacija Hrvata".
Naravno hrvatski propagandisti guraju "denacifikaciju Srba" koja je u svojoj suštini, osim što je vrlo zlonamerna, smešna. A "denacifikacija Hrvata" nije, Hrvati su imali svoj deo u nacističkom pokretu, a Srbi nisu.
Oni koje njihova vlada, koja stoji iza tog projekta "pravoslavni Hrvati", žele da ideološki i religijski kontrolišu (religija uz ostale ima i kontrolnu funkciju, uz ekonomsku, kulturnu, prosvetnu, političku i čisto religijsku ) već i onako kontrolišu, to su konvertiti. Neko konvertite više žali neko ih više osuđuje, a ja mislim da su neki za žaljenje, a neki za osudu. Radi se o jednom smešnom kvaziprozelitskom potezu koji niko na svetu ne radi. Zamislite da Francuzi osnuju francusku pravoslavnu crkvu u koju bi išli barem dva ili tri muiliona pravoslavnih koji žive u Francuskoj. Nezamislivo.
Evo kako izgledaju sadašnje hrvatske "pseudolatinske mudrolije" oni bi da igraju i pobede u šahu tako što će ponavljati poteze druge strane. Srbi su jednom, po Vukovom konceptu, okupili sve južnoslovenske narode oko istog, srpskog jezika. Sada bi oni na ruševinama razbijene države da razbiju srpski narod razbijanjem srpskog jezika i srpske pravoslavne crkve. Ne igra se tako šah. Ako Srbi nestanu kao narod neće nestati ni zbog crnogorske ni zbog hrvatske pravoslavne crkve. Nestaće zato što su nestajanju bili skloni. Ali, ne bih im preporučio da se toj mogućnosti ni oni, Hrvati, ni "Montenegrini" puno raduju. I jedni i drugi su formirani kao negacija i nestankom negiranog objekta nestaje i subjekat koji negira. Osim ako ne laže logika.
Preporuke:
0
0
3
utorak, 29 decembar 2009 18:58
Dalmacija
Tesko zemlji u kojoj nema pravde i suda, koja slavi svoje zlocine, u kojoj nisu sigurni ni zivi ni mrtvi, u kojoj je cetvrtina zemlje oteta-prokleta, koja se kiti tudjim perjem.
Neke su crkve samo u zadnijh sto godina i po tri puta rusene a prezivjeli narod ih je ponovo dizao. "Neko" se sada dosjetio da ih je lakse oteti nego ih ponovo rusiti. "Kome zakon lezi u topuzu..."
Preporuke:
0
0
4
utorak, 29 decembar 2009 19:02
Pera
"Mi znamo dokle su naše granice. A Zemunci nisu Srbi,"
-zatim preteći podiže prst u vis i dodaje: "oni to znaju"
To su reči nadbiskupa M.Srakića u komere HRT-a, na proglašenju nadbiskupije Đakovačko-Srijemske.
Dok progledamo, biće kasno. Već smo podeljeni na Srbe, Crnogorce, Makedonce, Bosance, Krajišnike, Ličane, Šumadince... A tek po strankama...
U pamet se braćo, samo u se i u svoje kljuse!
Preporuke:
0
0
5
utorak, 29 decembar 2009 19:08
Mladi DŽedaj
Autor je dobro primetio da naša "braća" Hrvati nemaju isti kriterijum u definisanju nacije za sebe i za druge. Ako pravoslavni Vlasi po njima nisu Srbi, otkud su onda automatski Hrvati?
Današnje nacije su mešavina više istorijskih naroda koji su živeli na jednoj teritoriji. I Srbi i Hrvati su mešavina Slovena i balkanskih starosedelaca Ilira i Vlaha. Isto kao i većina evropskih naroda - npr. Englezi su mešavina starosedelaca Britanije Kelta i osvajača (Anglosaksonaca, Normana, Danaca), Francuzi mešavina romanizovanih Kelta i germanskih plemena (otkud naziv Francuska? Burgundija?), Španci, Italijani takođe mešavina osvajača Germana (istočnih/zapadnih Gota) i lokalnog romanizovanog izvornog evropskog stanovništva.
Očigledno je svima u interesu da se razbuca srpski nacionalni korpus, ne samo Hrvatima. Velikim silama koje trenutno vladaju ovim regionom ne odgovara kompaktna, neprijateljska srpska nacija. Radije bi je pretočili u "prijateljsku" Hrvatsku. Vatikan već 10 vekova radi na tome, njih ne treba ni pominjati posebno. A hrvatski lešinari bi da prigrabe još poneku preostalu srpsku dušu koja nije pobegla na traktoru da spase život. I aspiracije im nisu samo Bosna - setiće se oni Hrvata u Nišu, polako, samo malo da obave posao u Bosni. Zato ih treba zaustaviti na vreme. I ne ostaviti im nijednog Srbina.
Preporuke:
0
0
6
utorak, 29 decembar 2009 19:15
Jovan Stojković Babunski
dok se ijekavsko narečje jedinstvenog srpskog jezika polako „osamostaljuje“ u zaseban hrvatski jezik, uz nesvesnu podršku zagovornika eksluzivnosti ekavice i beogradskog govora iz Srbije
U prilog ovome navešću da su Srbi iz Rep. Srpske hteli da pređu na ekavicu za vreme rata, što je toliko samosakaćenje da ja prosto idalje u to ne mogu da verujem, ne znam prosto da li je podatak tačan. A što se tiče Krleže čuo sam teoriju da je on Vlaškog(možda i etnički Srbin, ma koliko van duha članka bilo akcentovanje krvne pripadnosti) porekla iz Makedonije, a Krleža kao i na jugu Srbije znači krpelj.
Preporuke:
0
0
7
utorak, 29 decembar 2009 19:16
Dragica
Pošto se s srpskim identitetom i njegovim određenjem manipuliše u Beogradu, ne čudi me da se s istim manipuliše u Zagrebu, odnosno u Hrvatskoj. Raduje me to što je Tomislav Nikolić rekao u skuštini Srbije pre mesec ili dva. Dakle odbacio je Šešeljov koncept srpskog identiteta po kojem su Srbi i Makedonci isti narod. Prvi korak ka određenju i zaštiti srpskog identiteta je u stvari taj. Iz Beograda je krenula teorija da su skoro svi narodi bivše SFRJ u stvari Srbi, to nam se sada vraća tako što će nam uskoro uzvratiti teorijom da Srbi u stvari ni nisu Srbi nego Vlasi ili na primer Romi.
Preporuke:
0
0
8
utorak, 29 decembar 2009 19:28
Nebojša Malić
Ponekad mi se čini da je sama koncepcija savremene hrvatske nacije da se stvore "anti-Srbi." Srbe okuplja jezik? Odlično - naglasiti razliku između ekavice i ijekavice, pa onda na njoj praviti "Hrvatski". Ima Srba katolika i Srba muhamedanaca? Pod hitno definisati sve katolike kao "Hrvate" a sve muslimane kao "Bošnjake" - i istovremeno provlačiti zamenjenu tezu kako Srbi zapadno od Drine u stvari nisu Srbi, već "pravoslavni Hrvati" ili "Bošnjaci pravoslavne vjere." Jugoslavija, zamišljena kao saborna država svih Srba, pretvorena je u inkubator za stvaranje ne-Srba. A sve vreme ide priča o "velikosrpskom nacionalizmu i hegemonizmu," što je čista zamena teza, ali smišljena da iznudi srpski odgovor tipa "Ma dobro, eto, niste Srbi, eto vam to što ste uzeli, vaše je, samo nas pustite na miru." I gle čudnog li čuda, taj odgovor samo ohrabruje nove zahteve.
Preporuke:
0
0
9
utorak, 29 decembar 2009 19:40
Jovan Stojković Babunski
Ukazao bih na jedan slučaj, koji je tako simptomatičan da može postati simbol stvaranja Hrvatskog naroda. Naime radi se o Krašovanima, zajednici u Rumunskom banatu koja broji oko 5000 ljudi i danas se izjašnjavaju kao Hrvati. Ništa tu ne bi bilo čudno da ne govore torlačkim dijalektom srpskog jezika, najudaljenijim štokavskim narečjem od Hrvatske. Došavši u Rumuniju iz okoline Zaječara bežeći od Turaka oko 1370, u kasnijoj AU primaju katoličanstvo koje ih je kao što vidimo u poslednje vreme prevelo i u Hrvate a njihov jezik u naravno Hrvatski. Kako ide beše ono, Ne zato što se ničega ne boje nego...
Preporuke:
0
0
10
utorak, 29 decembar 2009 19:42
mi-ko-fo
Srbi, kao i uvek, rade u korist Hrvata. Evo, recimo, pišu sve više latinicom (istina, deo mlađe generacije se vraća ćirilici, za razliku od umorne, istrošene i svim farbama premaѕane generacije njihovih roditelja), tako da Hrvati diriguju, a Srbi cupkaju, a u pauzama filozofiraju i prepiru se ko je kriv zbog loše muzike. I nikako da se dosete da im niko ne brani da prestanu da igraju tu igru. Milije su im preskupe Krašove bajadere od domaćih sitnih kolača, dva puta skuplji hrvatski dodatak jelima i hrvatske juhe iz vrečice ...
Preporuke:
0
0
11
utorak, 29 decembar 2009 20:36
simonida
čudi me da naši tako pametni susedi nisu još osnovali Hrvatsku Katoličku Crkvu!a niko im je ne bi dirao!
Preporuke:
0
0
12
utorak, 29 decembar 2009 22:33
Robet Lee
Poglavito se to odnosilo na oba Domovinska minula rata. Onaj iz 1941/45. godine i ovaj netom prošli 1991/95.g. U oba gore spomenuta rata hrvatski pravoslavcisu doživljavali egzodus i progonstva iz vlastite im domovine.
Ovo je vrhunski...citat je sa uvodne strane njihovog sajta...i 41-45 su vodili Domovinski rat!
Ljudi, ako se dugo niste slatko nasmejali, posetite www.hrvatskipravoslavci.com
Preporuke:
0
0
13
utorak, 29 decembar 2009 23:03
Srbski patriotski front
Čuveni filolog Pavel Jozef Šafarik je tvrdio da reč Hrvat znači brđanina, goranina, odnosno planinca, a u etnografskom smislu znači jedno od srpskih plemena. I u češkoj hronici viteza Dalimila, pisanoj pre više od 700 godina se doslovno kaže da u srpskom jeziku i narodu postoji jedna zemlja koja se zove Hrvati. Da su Hrvati u stvari etnolingvistički Srbi potvrđuje i hrvatski povijesničar V. Kljajić u svom delu Seoba Hrvata pišući da se jedan deo Srba nazivao Goranima ili Hrvatima. Nemac Difenbah u svom delu Völkerkunde Europas je izričit tvrdeći da po jeziku i poreklu pripadaju srpskom narodu plemena Hrvata i Slovenaca, koji su se podvojili narečjem i političkom geografijom. Isto mišljenje su sa Difenbahom delili i Nemci Laufer, Manes, Majkener, Biderman, Dimler i Engel. Francuski pisac Kamilo Drajfus doslovno veli da Austrija ima pod sobom Hrvate, koji su jezikom i poreklom Srbi. Isto tako veliki ruski istoričar Nikola Durnovo kaže da milioni Srba primivši katoličanstvo pretvoriše se u Hrvate. U Ruskom straniku opisujući grad Zagreb nazvao ga je prestonicom pokatoličenog Srpstva. U varšavskom dnevniku ruskog generala Gurka iz 1880. g. piše da Rusija nikada neće pristati na istorijsko nasilje, da se stvori, odvojeno od srpskog naroda hrvatska katolička kraljevina, gde živi srpski pokatoličeni narod. Sve u svemu, što se tiče porekla Hrvata, gore navedeni autori su smatrali, manje više, da ime Horvat, Hrvat ili Harvat se pojavljuje po prvi put u VI.-om stoleću naše ere i prvobitno se to ime izgovaralo Hrbat/Hrbati i nije označavalo poseban narod, već su se Hrbatima nazivali oni Srbi koji su stanovali po planinskim hrbatima ili grebenima. Po tim planinskim Srbima – Hrbatima su i Karpati dobili ime, gde su oni živeli i gde im je bila prvobitna postojbina.
Preporuke:
0
0
14
utorak, 29 decembar 2009 23:57
Kocha
Najveci problem u Srba je stav da su Srbi samo oni koji su pravoslavci. Dok je tako, svaki Srbin razlicite vere od pravoslavne radije ce se izjasnjavati kao Musliman, Bosnjak, Hrvat ili nesto deseto. Pa i zasto bi drugacije, svakog ko se u Srbiji izjasni kao katolik, musliman ili nesto trece mi vise ne priznajemo za Srbina! To je velika greska. Ako Rom, Kinez, Albanac ili Amerikanac zele da se izjasanjavaju kao Srbi sto se mene tice "dobro nam dosao". Ovo je XXI vek i religija treba da spaja a ne da razdvaja. Ako se ne opametimo uskoro ce i Srbin pravoslavac koji je protiv ekumenizma tvrditi da je Sijuks, a onaj koji je za ekumenizam da je Apach. Zato Srbi pamet u glave jer samo sloga Srbina spasava! Inace veoma zanimljiv tekst.
Preporuke:
0
0
15
sreda, 30 decembar 2009 02:18
milan k
Lepo su nam govorili Jasa Tomic,Dučić i svako ko ih je iole poznavao,da ih se treba kloniti ali mi smo suvise glupi da to shvatimo.Tamo se rodoljublje dokazuje mržnjom prema Srbima i tu se nikad nista nece promeniti.Zlocinac je svaki Srbin koji nam ih namece kao prijatelje i koji promovise pomirenje sa narodom ciji je spiritus movens srpska nesreca
Preporuke:
0
0
16
sreda, 30 decembar 2009 02:34
Biljana
Jugoslavija, zamišljena kao saborna država svih Srba, pretvorena je u inkubator za stvaranje ne-Srba. A sve vreme ide priča o "velikosrpskom nacionalizmu i hegemonizmu," što je čista zamena teza,
Jako i tačno rečeno!
Preporuke:
0
0
17
sreda, 30 decembar 2009 06:24
Deyan
Ako analizirate pocetnu web. stranicu HPC, svijesno je netko napravio mapu, velike Hrvatske, sta oznacava zelju te crkve da zavlada tim prostorima (Bosne)gospodo sta ce te sa onim "hrvatima pravoslavne vjere" sta su izvan "zidina" ove mape?
Zatim ,otkuda im pravo da postavljaju fotografiju Nikole Tesle, on jeste roden na teritoriji danasnje Hrvatske , ali to neznaci da pripada likom i dijelom HPC. Gospodo iz HPC, stavili ste njegovu sliku a niste ga pitali dali se on slaze sa tim :O)))) N.Tesla;("...ponosan sam mojom domovinom i pravoslavnom vjerom...")
Kao sta je netko vec u gornjim komentarima rekao , mi mozemo da izaberemo sta zelimo da budemo. Do naseg krstenja mi nismo pripadnici vjere i nacije koje su nasi roditelji... a posto nas u vecini slucajeva krste u crkvama nasi roditelji, u kojima su oni krsteni , mi jesmo ona vijera ili nacija koje su nam izabrali roditelji (99.9%slucajeva) Ovo nije nista drugo nego zelja pohrvatisanja Srba na gore navedenoj mapi,i provodenje ideoloskog vjerskog rata protiv Srba na ovim prostorom.
Zar im nije dovoljno dosta rata i genocida sta rade stoljecima, pod pokroviteljstvom vjere, nametati nekom vjeru ili naciju je ugnjetavanje osnovnih ljuckih prava sa kojima se "demokracki" svijet dici... :OP
Jos nesto, u proteklom ratu "91-"95,oni misle da je Srbija imava veliki utjecaj na krajiske srbe ,ako bi Srbi u Hrvatskoj presli u HPC,to bi znacilo da RH,nikome nebi odgovarala u slucaju represije nad svojim vjerskim , gradanskim narodom.
Ovo moze da padne na um samo bolesnim ljudima , ljudima koji zele iz njima poznatih razloga dominaciju, unistenje ili ko zna sta da rade ljudima koji ne misle kao oni ili se ne mole s ljeva na desno ili sa desna na ljevo... sa ovim se dokazuje da ideje mracnih sila danasnjeg covjecanstva zive...nazalost i u 21 stoljecu.
Preporuke:
0
0
18
sreda, 30 decembar 2009 08:00
Rade
U potpunosti razumjem nasu bracu Hrvate i oni treba da imaju svoju pravoslavnu crkvu ako je zele, kao i mi Crnogorci. Uvjek su Hrvati imali vise razumjevanja za nas narod od Srba, mi pamtimo Stjepana Radica koji nas je podrzavao kao i nase savjeznistvo iz Drugog svjetskog rata...
Preporuke:
0
0
19
sreda, 30 decembar 2009 08:32
zorran
Zasto se pravoslavci u Hrvatskoj ne izjasnjavaju kao Srbi? Ili, zasto su pokatoliceni Srbi sad Hrvati a ne Srbi katolici? Dali je tu kriva SPC? Po SPC, Srbin je onaj ko je rodjen od srpskog oca i majke pravoslavne vere (mozda i na srpskoj teritoriji, nisam siguran, voleo bih da me neko ispravi).Da nije SPC tim stavom odbacila mnoge pokatolicene i islamizovane Srbe?
Preporuke:
0
0
20
sreda, 30 decembar 2009 10:55
simonida
@13. utorak, 29 decembar 2009 22:03 Srbski patriotski front,vidite Vi ste napisali u ovom kratkom tekstu pregledno i lepo o istoriji hrvata i hrvatske!ali najviše šta me je zabolelo je ČINjENICA da niko od čitaoca nije prokomentarisao vaše pisanje! to je žalosno jer u nama leži velika i nesrećna neobaveštenost i NEZNANjE pre svega!Vaše pisanje može se potkrepiti raznoraznim prilozima ali je OSNOVNO DATO:hrvati i hrvatska su samo bili GEOGRAFSKI pojmovi,VATIKAN pravi od HRVATA NAROD kojeg istura u borbi protiv Pravoslavlja!
Preporuke:
0
0
21
sreda, 30 decembar 2009 12:31
Davor,Novi Sad
Pravi odgovor na ovu provokaciju bi bio stvarane Srpske Katoličke Crkve.."U Hrvatskoj živi velik broj katolika koji ne žele da ih se poistovjećuje sa Hrvatima. Deklariraju se kao Srbi, ima ih i drugih nacionalnosti i traže da se nešto poduzme da budu diferencirani od Hrvata katoličke vjere. Njihova djeca u školama ne pohađaju nastavu vjeronauka za učenike katoličke vjere, jer ih u školi automatski drže Hrvatima..lep pozdrav...
Preporuke:
0
0
22
sreda, 30 decembar 2009 13:25
Dragoljub M. Stojanović
A ja mislim da je poenta na Tesli.
I da je ova priča namenjena za inostranstvo - evo ga jedan od najvećih umova nauke i tehnologije je Hrvat (i tamo neke pravoslavne vere - a zar je to bitno...)
Da se ne bi desilo da tako poznat čovek u svetu bude Srbin pa da neko postavi pitanje a gde su drugi Srbi u Hrvatskoj...
Preporuke:
0
0
23
sreda, 30 decembar 2009 14:56
Pera Detlić
@Rade
Vi ste krunski dokaz da su Crnogorac i "Crnogorac" dve suprotne stvari: nebo i zemlja.
PS. Puniša Račić je za razliku od vašeg "brata" bio Crnogorac
Preporuke:
0
0
24
sreda, 30 decembar 2009 16:04
bmarković
@ simonida
u pravu si, tekst je prvenstveno o nama, a ne o Hrvatima..oni samo "rade svoj posao"..planirao sam da izazovem diskusiju na temu što mi ne radimo, ili zašto radimo u korist "njihovog posla".
@pero detliću
rade je krunski dokaz teze iz poslednjeg pasusa..hvala mu što je izložio sebe kao ilustraciju
Preporuke:
0
0
25
sreda, 30 decembar 2009 17:17
HPC ?
Kao sto joj i puno ime kaze,"UDRUGA HRVATSKA PRAVOSLAVNA ZAJEDNICA REPUBLIKE HRVATSKE I INOZEMSTVA" nije nikakva "HRVATSKA PRAVOSLAVNA CRKVA" vec jednostavno jedna od nebrojenih UDRUGA u RH,a koja okuplja lica pravoslavne vere iz citavog sveta i kojoj je sediste u RH,u Ogulinu(jedno malo vece selo)...prilicno pretenciozno,ali potpuno legitimno.
Preporuke:
0
0
26
sreda, 30 decembar 2009 17:26
bmarković
@ HPC?
"u ovoj inicijativi (je) jasno proklamovan cilj – „osnivanje autokefalne crkve u Hrvatskoj, kakve postoje i u Makedoniji i u Crnoj Gori (dakle nekanonske)..."i "Jasno je i koliko im je do pravoslavlja kao vere, a SPC shvataju, slično mnogima od srpske braće, sasvim etnofiletski – kao jednu od „etničkih“ poput CPC koja odavno u Hrvatskoj ima pravni status „prave“ verske zajednice. "
valda je jasno da im i nije cilj kanonska crkva, tj "prava" HPC... već (pravno) svesti kanonsku (SPC) na jednu od takvih...kao što se trude u CG
Preporuke:
0
0
27
sreda, 30 decembar 2009 22:36
Dimitrije Logdanov
@Dragica
Nije problem u tome što su Srbi iz Srbije sve bivše SFRJ narode smatrali Srbima. Biti Srbin nije sramota. Biti Srbin je lepo. Priznati pravo drugima da budu Srbi je sasvim normalno. Avaj, Srbi iz Srbije su nedosledni u prisvajanju Makedonaca, Crnogoraca, Muslimana, Hrvata. Srbijanci bi želeli da svi ostali priznaju da su Srbi, ali da nemaju nikakva prava. Pa tako, Crnogorci su Srbi, osim direktora srbijanskih preduzeća koji su - Crnogorci. Hteli bismo da Makedonci budu Srbi, ali kad su u Beogradu, za nas su Čokalije. Srbi muslimani su Poturice koje moraju da se vrate u pradedovsku veru. A ja, sa svojim prezimenom i poreklom, iako su moji preci bili Srbi, iako su stradali od ustaškog i madžarskog terora, ja sam za zavidljivce polu-Bugarin (zbog prezimena), polu-Hrvat (zbog katoličkog porekla). Kako kome zasmetam profesionalno, osporava mi Srpstvo.
Po meni, to je jedini razlog zbog kojeg mi Srbi nismo uspeli da izgradimo modernu naciju, već smo naprotiv, udaljili od sebe sve naše sunarodnike koji nisu mainstream.
Preporuke:
0
0
28
sreda, 30 decembar 2009 22:47
preterujete
@bmarković
Nije to nikakva inicijativa vec ono sto bi Svabe nazvali "schnapsidee",odnosno rakijaska ideja.Zao mi je sto dajete toliki publicitet tamo nekim marginalcima za koje inace mnogi od nas ne bi niti culi.Trebalo bi proveriti je li uopste istina da je ta udruga uredno registrovana u RH posto smo videli da se nedvosmisleno poziva na tekovine NDH,a cini mi se da to nije u skladu s Ustavom RH. Inace potpuno je jasno da to nema nikakve veze sa pravoslavljem.
Ako cilj te "inicijative" nije obicna internetska provokacija ili bolesni egzibicionizam,a upravo to verujem,onda to moze biti samo jedna sasvim marginalna skupina nekolicine besposlicara iz neke seoske krcme koji bi da postanu necega predsednici,dopredsednici,zamenici,zamenici zamenika,..itd.
Preporuke:
0
0
29
sreda, 30 decembar 2009 23:15
Milorad Bogdanović
Istorija je neumoljiva, al ponavljačima nema vajde zboriti.
Jedan narod, tako izdjeljen, govori samo da su roda jednoga. Drugi takvi nisu.
Takvi će i nestati. Neko prije a neko kasnije, jer sve nas je manje i manje.
Preporuke:
0
0
30
četvrtak, 31 decembar 2009 02:12
Va
Vaše pisanje može se potkrepiti raznoraznim prilozima ali je OSNOVNO DATO:hrvati i hrvatska su samo bili GEOGRAFSKI pojmovi,....
Dajte bar jedan od tih raznoraznih mogucih priloga.
A kad i izmislite neki hajte da vidimo onda sta da radimo s njima.
Da ponistimo postojanje hrvatske nacije posto smo prilozima dokazali da oni nisu nacija vec samo geografski pojam i to velikim slovima ispisano?
Upravo tu je mozda i najveci problem. Upadanje u zamku provokacija (inace legitimnog politickog sredstva) koje Hrvatska postavlja Srbiji u zelji da sebe predstavi kao drzavu po znacaju ravnoj Srbiji.
Svesni cinjenice da je Srbija veca i znacajnija zemlja od Hrvatske, cinjenice da najznacajniji svetski faktori kakav je USA npr, Srbiju vidi i prema njoj se odnosi kao prema najznacajnijoj drzavi u regionu, kao i cinjenice da se vise ne moze ili ne jos dugo, igrati na kartu kako je Srbija agresor i sl, pokusavaju da raznoraznim smicalicama kakva je ona Mesiceva izjava o tome sta Tadic treba da prica o Bosni, poseta Kosovu na bozic pa pomeranje, proglasenje za pocasnog gradjanina, prica o HPC i sl dakle tim provokacijama pokusavaju da Srbiju vezu za sebe i da prisile Srbiju da se njima bavi.
I Srbija na zalost na te provokacije jos uvek naseda.
Preporuke:
0
0
31
četvrtak, 31 decembar 2009 03:27
podsetnik
Da je sve hrvatsko, potvrđuje i Nenad Čanak.
Pogledati na Guglu:
Canak podrzava hrvatske pretenzije na Srem. "DANI HRVATA IZ SRIJEMA U HRVATSKOJ OD 23.11. DO 4.12.2002. POMOZITE SKUP "SRIJEM U HRVATSKOJ"
@ va
"Svesni cinjenice da je Srbija veca i znacajnija zemlja od Hrvatske.."želimo da tako i ostane..a, nastave li se trendovi koje MI (naša elita poput pomenute SANU i političara i NAŠI mediji) kreiramo neće još dugo tako biti..ovaj tekst bi trebao da podseti na to...ta udruga je samo povod, tekst govori o NAMA a ne o Hrvatima... da li preterujem?..pa identično su reagovali u identičnoj situaciji i dubrovački plemići početkom 19. veka i viđeni splićani početkom 20. i i Bokelji sredinom 20. veka i Crnogorci krajem 20. veka...a kako vidim sada i Vojvođani i krug dvojke početkom 21., Užičani sredinom a, kao što napomenu Babunski (navodeći vrlo umesan primer Krašovana) i Nišlije krajem ovog veka..
Preporuke:
0
0
33
četvrtak, 31 decembar 2009 14:42
Dragica
Dimitrije Logdanov, ipak se ne bih složila s vašim stavom. Nadam se da Vas to neće naljutiti. Dakle jeste problem ako se drugim narodima na prostoru bivše SFRJ negira njihov identitet. Prvo iza te negacije ne stoji srpski narod, nego pojedinci s čijem mišljenjem se narod uglavnom ne slaže. Ali ti pojedinci su nastupali po medijima a ne narod. Dakle, svi etnički identiteti u bivšoj SFRJ su davno konstituisani i besmisleno ih je relativizovati. Dokazivati Hrvatu u Zagrebu da nije Hrvat nego Srbin ne ide u korist pre svega Srbima.Što se tiče Slovenaca i ostalih takođe. Što se tiče Crnogoraca ne bih se složila s tim da Srbi od njih zahtevaju da ne budu Crnogorci e da budu Srbi. Naprotiv crnogorski etnički identitet je izuzetno jak, snažan, karakteriše ga jaka svest o pripadnosti, jake spone solidarnosti, osećaj deljenje zajedničke sudbine itd. Nema potrebe ni spominjati da se radi o narodu istog porekla kao i Srbi, ali poreklo nije jedina odrednica etničkog a kamoli nacionalnog identiteta. Svi mi na Balkanu smo istog porekla, ali eto postoje različiti etnosi i na njihovoj osnovi stvorene nacije. Dakle, najveći je greh jednom takvom narodu kojeg karakteriše, posebno u Beogradu , visok stepen povezanosti i homogenosti, negirati identitet i pravo na njega. Situacija u Vojvodini je mnogo jednostavnija,Srbin je Srbin, Slovak je Slovak, Rusin je Rusin, Hrvat je Hrvat, Mađar je Mađar i Rom je Rom. Nema nikakve konfuzije. Što se tiče Vas, potpuno Vas razumem kada kažete da Vam iz profesionalnih razloga dovode u pitanje Srpstvo. To je grozno i stravično. Budale. Pozdrav.
Preporuke:
0
0
34
četvrtak, 31 decembar 2009 14:48
Ratimir - podgorica
"Nije slučajno što su baš crnogorski ideolozi naprasno ponovo instrumentalizovani." -B.Marković.
Pažljivo i blagovremeno ste uočili i prepoznali politička kretanja u CG. Našao sam Vaš tekst iz maja ove godine koji dovoljno i eksplicitno opominje. Evo što npr. (sasvim sveže) piše glasiolo manjinskog savjeta "srpskog" u CG: "odlučno nacionalno razdruženje sa nacionalnim Crnogorcima (što je temelj političkog djelovanja Srpskog nacionalnog savjeta)".
Nisam baš neuk i nezainteresivan ali da nije tekstova B. Markovića teško bih povezao stvari. U CG je počelo "bezazleno": daj da se uzme koja para od "režima" pa da djelujemo na dva kolosjeka (parlamentarno i manjinski). Čak se nije insistiralo na manjinskom statusu. A onda polako ubrzavaju i hoće sve Srbe uz sebe:"Da su «prosrpske» stranke nedvosmisleno podržale Srpski nacionalni savjet, što bi mu automatski pribavilo plebiscitarnu podršku svih Srba..."
Pa da kad uzmeš novac moraš i da ga opravdaš i okreneš sve Srbe za sobom. To se zove - dobro urađen posao.
Znam da nije bitno da li "Srbi" - manjinci rade svjesno ili nesvjesno ali ovdje su pare u igri pa je logičnije da momci rade protivu Srba po zadatku, što, barem kod mene, izaziva zgražavanje i gađenje.
Preporuke:
0
0
35
četvrtak, 31 decembar 2009 15:56
Živadinka i Živadin
Živadin me je zamolio da Vas pohvalim ali istovremeno i obavestim da je celo selo Kosjerić uznemireno jer im više nije jasno ko jesu Srbi a ko ne. Mi smatramo da je vaša teorija identiteta teorija 22 veka. Ja kažem Živadinu :ja bih nazad u 20. vek recimo drugu polovinu, a on mi kaže: Ne tamo, ne tamo Živadinka udarićeš u ZID. Ja ga pitam kakav ZID, a on kaže: Pa od stiropora.
Preporuke:
0
0
36
četvrtak, 31 decembar 2009 20:13
bojan
nama ne trebaju drugi neprijatelji od nas samih! samo se setite reci Arcibalda Rajsa!
Preporuke:
0
0
37
četvrtak, 31 decembar 2009 20:45
Dimitrije Logdanov
@Dragica
Možda treba bolje da objasnim. Nema Srbina koji ozbiljno veruje da postoje Srbi muslimani i Srbi katolici. Nema Srbina koji veruje da su Makedonci, Vlasi i Cincari "pravi" Srbi. Srbi to tvrde samo iz inata, da bi najedili Bošnjake, Hrvate i ostale, a ne iz uverenja da smo isti narod i braća. Srbi iz Srbije čak i Crnogorcima priznaju srpstvo, samo pod uslovom da ostanu u Crnoj Gori. Setite se samo priča da je Milošević bio Crnogorac; setite se propagande da je Koštunica jedini srpski političar poreklom iz Srbije; priznajte da većina Srbijanaca zna Tadićevo poreklo (što je svojevrsni vid diskriminacije). To što se neko seti mog porekla zbog profesionalne surevnjivosti, ne govori o profesionalnoj surevnjivosti, jer nje ima svuda. Ona je samo neposredni povod da neko artikuliše ono što misli o meni. I svi uvek misle isto. Neko uvek razmišlja o mom, Tadićevom, Koštuničinom, Šešeljevom (setimo se samo mitova o Šešelju Hrvatu!!!), Miloševićevom poreklu. Morate priznati da Srbijanci to rade.
Opet kažem, nije sramota biti Srbin, niti je šovinizam odbrana srpstva Ruđera Boškovića, DŽiva Gundulića, Andrije Kačića, Muhameda Hevaja Uskjufa, Mehmeda Sokolovića, Meše Selimovića i drugih koji su živeli i umrli kao Srbi. Ali umesto da se diče njima, Srbi će radije da traže od Rasima Ljajića (npr) da prizna nešto što on ne može i ne želi. A ako bi se izjasnio kao Srbin, sebi bi navukao bedu na vrat - morao bi svakog dana da nas ubeđuje, a mi mu opet ne bismo verovali.
Preporuke:
0
0
38
četvrtak, 31 decembar 2009 21:03
Dragica
Dimitrije Logdanov naravno da niko u republici Srbiji ne misli da su Srbi i Bošnjaci, Hrvati, Crnogorci, Makedonci, Romi, Mađari isti narod.Dakle, naprotiv svi umni i manje umni ljudi znaju da naprave razliku između tih naroda, za koje sam rekla da imaju pravo na svoj identitet zagarantovan u Povelji Ujedinjenih Nacija. E sad što se tiče Vašeg slučaja rekla sam da je to grozno što neko zbog navodno ''profesionalnih razloga'' vodi računa o vašem poreklu ili poreklu nekog drugog.
Preporuke:
0
0
39
četvrtak, 31 decembar 2009 21:06
Miodrag
Za Bojana - Ma hajde....
Preporuke:
0
0
40
petak, 01 januar 2010 05:14
Deyan
Mislim da je vecina vas udaljila se od teme...
S obzirom da se radi o Srbima preko Drine,bar u ovom clanku, hajde da se koncentriramo na taj segment...
Ako se vec netko srami svog porjekla ,neka ide kuda mu volja , ali ne smije da razlaze nesto cega se odrice u ovom slucaju HPC na spram SPC i njenih dobara na teritoriji RH.
Svatko tko ne zeli da pohadaju njegova dijeca u skoli vjernauku na Srpskom tj.sluzbu SPC ne mora i mislim da bih smo trebali zavrsiti tu sa celokupnom pricom.
Preporuke:
0
0
41
petak, 01 januar 2010 05:20
srbin jednom i zauvek ?
.pa identično su reagovali u identičnoj situaciji i dubrovački plemići početkom 19. veka i viđeni splićani početkom 20. i i Bokelji sredinom 20. veka i Crnogorci krajem 20. veka...a kako vidim sada i Vojvođani i krug dvojke početkom 21., Užičani sredinom a, kao što napomenu Babunski (navodeći vrlo umesan primer Krašovana) i Nišlije krajem ovog veka..
ma gospodine Markovicu sve je to lepo,ali kad vec idete toliko daleko u istoriju,jeste li ikada pomislili da su svi ti nabrojani nekada bili i nesto drugo pre nego su postali srbi,ili je to sto su se ev.u jednom trenutku izjasnjavali i kao srbi za vas vrhunac evolucije.
Preporuke:
0
0
42
petak, 01 januar 2010 09:25
LA
Nema Srbina koji ozbiljno veruje da postoje Srbi muslimani i Srbi katolici.
Pa možda za to postoje razlozi, naprimer da vučenje razlika do u beskonačnost pokazuje želju da se bude drugačiji, da se ne pripada (ili pripada kad ti odgovara). Svaka strana okupacija cepa jedinstvo bilo kog naroda, ali se očekuje da se posle oslobođenja te rane zaceljuju i narod vraća svom korenu. Ako je u doba Mlade Bosne bilo pihvatljivo da postoje Srbi muslimani, danas to više nije tako. Ko se dosad nije vratio u Srpstvo, taj i neće, ali ovog puta zbog svoje odluke a ne što ga strana sila tera na to. Slično važi i za Srbe katolike. Možda to naš narod oseća, i neka mu niko ne servira da treba da se oseća drugačije.
Preporuke:
0
0
43
petak, 01 januar 2010 16:10
bmarković
@ srbi više puta i ponekad
da ste pažljivo pročitali bar ovaj tekst primetili bi da ima jedan pasus o Dubrovčanima - nekada Romanskom stanovništvu, a drugi o Crnogorcima - nekada romanizovanom stnovništvu, koji su "postali Srbi"... a "evolucionizam" nemojte meni spočitavati..
zar nije jasna poenta mojih tekstova - da smo prvo sami krivi za ono što nam se dešava
Preporuke:
0
0
44
petak, 01 januar 2010 16:13
bmarković
@ Deyan
u pravu ste..nije poenta u tome da treba da podsećamo davno pre-narođene pojedince da su Srbi, već da im ne damo da našu baštinu i istoriju predaju "na zlatno pladnju" drugima tako što projektuju sadašnju situaciju na prošlost..
Preporuke:
0
0
45
petak, 01 januar 2010 16:39
Dimitrije Logdanov
@Dragica @LA
Ne radi se o meni. Na SFRJ prostoru još uvek nema jasne slike ko pripada kojem etničkom, a kojem nacionalnom korpusu. Još pre 20 godina, Crnogorci su se osećali Srbima, Bugara je u Makedoniji bio neznatan broj, A. Izetbegović se politički razišao od M. Filipovića i A. Zulfikarpašića zbog njihovog pokušaja uvođenja novog, neprimerenog bošnjačkog identiteta. Danas, u srpskoj CG ima ljudi koji neće da budu Srbi. Ako pristanemo na to, morali bismo zaista verovati da je Novak Kilibarda uvek bio Dukljanin. U Makedoniji, znam ljude koji su bili makedonski nacionalisti, navijali za reprezentaciju SRJ, sve dok nisu uzeli bugarske EU pasoše i izjasnili se kao Bugari. Ozbiljni ljudi nemaju razloga da podržavaju ovakve, hirovite promene identiteta. Znate i sami šta je na kraju bilo sa identitetom Muslimana.
Narodi koje drže do sebe, ne obaziru se na oscilacije sa frekvencijom učestalijom od 1/200 (1 promena / 200 godina). Kao dobronamerni građani, možemo da kažemo da su potomci Srba muslimana danas Bošnjaci, ali ne možemo reći da je Mehmed Sokolović bio Bošnjak.
Mainstream Srbi se zbog neznanja i malodušnosti odriču istine. To se zove malosrpski nacionalizam. Jedni malosrbi veruju da su objektivni i zarad toga će uvek pretpostaviti da su drugi u pravu. Njihova metoda je invertovana metoda teorije zavere. Sva rešenja su, i kod jednih, i kod drugih, uvek jednostavna i sa unapred poznatim ishodom.
Ima i onih malosrba koji se ponašaju kao da ih je devojka ostavila. Oni sve uvek objašnjavaju krivicom drugih i tačka.
Za kraj, razlike između nacija SFRJ su tako neznatne, da pojedinac, promenom nacionalnog imena, ništa ne gubi. Jezik mu ostaje isti, običaji, muzika, hrana, humor, geografija, sve osim istorije, silovane mučenice. Primera radi, Mirko Kovač je postao najveći hrvatski pisac pošto nije mogao da bude srpski bestseler. A šta je sa Kusturicom? Da li je on zato promenio identitet? Da li ga je uopšte promenio? Da li nije mogao da bude najveći bošnjački reditelj?
Preporuke:
0
0
46
petak, 01 januar 2010 17:43
Dragica
Dakle,Dimitrije LOgdanov opet se na žalost ne slažem s Vama. Mislim da što se tiče srpskog identiteta nema nikakvih oscilacija. I to je odlično. Dakli, svi oni koji su sebe smatrali SRbima pre sedamdeset godina, pedeset godina ili dvadeset godina se i dana s osećaju Srbima. Ono što Vi nazivate oscilacijama nisu oscilacije srpskog identiteta, nego drugih identiteta. Što znači da srpski identitet i dalje postoji. Ali mislim da mu najveće ''pretnje''dolaze upravo od ovih teorija koje zahtevaju njegovu radikalnu promenu u obliku izjednačavanja sa Drugima ( MI smo jedno Mi smo isto) što u povratnom smeru vodi autonegaciji. Ovi ''teoretičari'' bi trebali da prestanu s takvim besmislicama.Jer ako to ne učine, jasno je na čijoj su strani i Ko su u stvari.Pozdrav.
Preporuke:
0
0
47
petak, 01 januar 2010 18:35
simonida
@30. četvrtak, 31 decembar 2009 01:12 Va Vaše pisanje može se potkrepiti raznoraznim prilozima ali je OSNOVNO DATO:hrvati i hrvatska su samo bili GEOGRAFSKI pojmovi,....verujte mi da nemam želju da o ovoj temi pišem, toliko sam se napisala na POLITICI, pa mogu reći i ovde da me boli i ruka i glava i, i , izgleda uvek uzalud!ako hoćete,VA,potrudite se da nađete literaturu, kao uostalom i ja jer mi Bog, verujte, nije to došapnuo na uvo ali jeste mi dao SUMNjU u datu nam socijalističku ISTINU,mašu, ajoš više i onu koja nije naša, i nova tumačenja istorije koja odskaču od "zauvek date istine" bečko-berlinske škole!nađite Ernesta Renana to Vam je druga polovina devetnaestog veka ali ako hoćete pomognite se prepiskom jerneja kopitara i biskupa Dobrovskog. nadam se da ćete dobiti apetit i bar malo istraživačkog duha...a eto ova spravica je čudo, samo je UPOTREBITE!srećno i sve najbolje u 2010!
Preporuke:
0
0
48
petak, 01 januar 2010 18:44
simonida
@ VA,
Nikola Zutic
--------------------------------------------------------------------------------
Nikola Žutić:
Vatikan i hrvatstvo u prvoj polovini XX vijeka (do 1941. godine,
takođe se mozete pozvati i na ovog sjajnog istraživača!simonida
Preporuke:
0
0
49
petak, 01 januar 2010 23:54
Va
Nikola Žutić:
Vatikan i hrvatstvo u prvoj polovini XX vijeka (do 1941. godine,
takođe se mozete pozvati i na ovog sjajnog istraživača!simonida
Dobro. Uzmimo da je to upisano munjom u kamenu.
A sad vaznije pitanje koje ste prevideli.
Sta s tim da radimo?
Da se zadovoljimo time sto smo eto konacno pokazali i naucno dokazali da Hrvati ne postoje? Da s tim saznajem i tim "dokazima" idemo po trgu bana Jelacica i ubedjujemo ih u nasu "istinu"?
Pa u ludnicu bi nas i to sa debelimn razlogom.
Hrvati, draga moja simonida, postoje i najmanje je bitno od kada postoje, kako su nastali(nikakva prava iz toga ne proisticu) i do kad ce postojati. Ako je vama dovoljno da se osecate srecnom saznanjem da je srpska nacija starija (da li je? ) od hrvatske, da je srpska drzava starija (nesporno) od hrvatske, ako je to vama dovoljno za srecu ja vam zavidim. Vi ste srecni.
Ali opet ostaje problem koji mi, a ne Hrvati, imamo. A to je kako se postaviti prema susedima koji IMAJU svoju drzavu i koji vode odredjenu, sasvim legitimnu politiku?
Price o nacinu i vremenu postanka nacija su zaista bespredmetne u ovom slucaju.
bmarković
ta udruga je samo povod, tekst govori o NAMA a ne o Hrvatima
Pa ne bi se bas reklo.
Tekst govori skoro iskljucivo o Hrvatima a Srbi i Srbija se pominju tek kao predmet njihove politike i kao eventualne zrtve iste. Cak se u jednom delu te dve drzave i nacije porede sa Paksos i Antipaksos. Stavljaju se tako u isti rang samo na suprotne strane. To (vi) tekst tvrdi. I mislim da je tu greska. Upravo to hrvatska politika i zeli. Da se po znacaju izjednaci.
Zao mi je sto moram da insistiram ali nemece se. Politika koju vodi Hrvatska je apsolutno legitimna i legalna . To joj se ne moze zameriti a sve i da se zameri niko nikakve koristi u Srbiji od samog tog zameranja nece videti.
Resenje je u odgovoriu na tu politiku a on se nikako ne moze osloniti na stari Dubrovnik, dubrovcane, Bokelje i koga ste vec pomenuli.
Preporuke:
0
0
50
subota, 02 januar 2010 02:33
Dimitrije Logdanov
@Dragica
Nažalost, niste u pravu. Etnički identiteti pojedinih naroda su čas utemeljeni, a čas promenljivi, kako sami kažete. Fluktacija između srodnih identiteta proces koji teče relativno bezbolno za pojedinca. Zbog toga je teško racionalno govoriti na tu temu, ukoliko se prethodno ne omeđi rasprava. Ja ne predlažem, to je valjda jasno, da treba ubeđivati Hrvate u Zagrebu da su Srbi. Samo verujem da se ne sme dozvoliti prekrajanje identiteta Srba koji su živeli u neka prošla vremena. Ukoliko dopustimo reviziju Pašićevog, Nušićevog, Sterijinog... identiteta, dopuštajući da oni zbog svog porekla za nas više nisu Srbi već Vlasi (ili Cincari), ostajećemo i bez ovo malo istorije. Postoje pokušaji da se Nemanjići, Kraljević Marko, Karađorđe predstave kao pripadnici drugih etničkih grupa, ali je za postojanje srpske nacije (ne etnosa) potpuno nevažno da li su sve ove ličnosti bile srpsko-slovenskog ili srpsko-romanskog iliti srpsko-albanskog porekla. Svi su oni živeli i umrli kao Srbi i za Srbiju. Ali, isti je slučaj i sa Andrićem, Selimovićem, Kišom, Josip(f)om Pančićem, Mehmed-pašom Sokolovićem, Kačićem, pomenutim Hevajom i mnogim drugima koje izostavljamo iz kolektivne svesti, uprkos njihovom nedvosmislenom srpstvu. A to radimo, kao kolektiv, samo zato što trenutno pretpostavljamo večnom. Nema bojazni da ćemo se utopiti u tuđi identitet ako učimo Kačićeve pesme o Nemanjićima ili sv. Savi. Ako damo priliku muslimanima da uče decu Hevajeve "Ilahije na srpskom jeziku" kako ih je sam nazvao, ako spasemo od zaborava makedonske pesme o Maričkoj bitci u koju su išli "da umrit za carot i srbckoto ime". Vi govorite teorijski, a ja pamtim generaciju primorskih Srba, koji su bili ponosni na svoje srpstvo, a gledao sam kako su njihovi potomci postajali Hrvati. Nikome ne treba ništa nametati, ali treba svedočiti istorijske istine. Da je bilo drugačije, Kusturica ne bi bio Srbin (po sopstvenom svedočenju). Dajte nam za nešto da se uhvatimo, mi Srbi sumnjivog porekla. Nemojte nas se odricati.
Preporuke:
0
0
51
subota, 02 januar 2010 05:15
Deyan
Gospodine D.Logdanov!
U ovim komentarima strasno se mnogo proteze teza ono sta je bilo ,ok. bilo je i tu nema manje vise promjena , hajdemo dalje i ne cinimo greske na ustrb sebe i svojih potomaka , to jest ljudi u nasem blizem ili daljem okruzenju.
Izgleda nash celokupni veliki proglem je taj , da je nama neprijatelj svako tko ne misli ko mi, bez obzira dali se to odnosilo na pojedince ili grupe ...bez obzira sa koje strane
U ovome slucaju , nije mene strah da ce nekoliko stotina ljudi koji su se nasli na vjetrometini politickih neprilika u RH. ili bilo kojoj drugoj sredini poci "drugim"putem , strah me posljedica tog odlaska , a to je da ce nastati sukobi izmedu onih koji su odani SPC i onih koji to vise ne zele , te da ce doci do podjele matrijalnih dobara , i da ce nakon toga ti sukobi rezultirati raspadom drustvenih vrednosti celokupnig vjerskog korpusa na tim podrucjima .
Nazad 600god, nije proglem sta su neki ljudi pod uslovom sile ili pak njihovog htijenja zeleli da drugacije misle ili se mole , vec je rezultat prevtara vjera i misljenja upravo sukobi koji se desava na prostorima balkana , tu lezi proglem, tu je sustina mojeg komentara...
Cijepanje odredene grupe , na dve ili vise , kroz izvjesno vrijeme dolazi do sukoba izmedu tih grupacija.Mnogo puta mi ovde komentiramo , ovi oni su Srbi,mozda , ali je proglem u tome sta oni to vise ne zele da znaju i da bih se obranuli od srpske teze "Svi vi ste Srbi..." uzimajuci o obzir veliki dio Hrvatske,C Goru, Makedoniju i Bosnjake...mislim da je to pogresna teza , i da nas upravo svijet zato i ganja jer na neki nacin takvom halabukom doprinosimo misljenju svijecke javnosti,a ovi preko to koriste za optuzbe na racun veliko Srpskog imperijalizma.
Jako mnogo ima ljudi koji imaju prezimena srpska,sta dokazuje da jesu bili vjerovatno Srbi u nekom proslom periodu, sada su izuzetno veliki zagovornici drugacije vjere ili politike na prostoru balkana i nazalost mnogo je njih krenulo u obracun sa svojom prosloscu.
Preporuke:
0
0
52
subota, 02 januar 2010 06:48
DRAGAN
svi koji ostavljate komentere treba da znate da separatisti ne bi uspeli da nema podrške sa zapada,taj antisrpski zapad priznaje sve što je antisrpsko i šta se uklapa u njihove antisrpske interese.Tako i ovu grupu koja ima samo jedan cilj a to da SRBE pretvori u hrvate,njih ne interesuju bilo kakvi istoriski dokazi važno je da se radi na rasrbljavanju SRBA i na kraju da kažem i ovo svi oni imaju i podršku jugokomunista i jugonastalgičara
Preporuke:
0
0
53
subota, 02 januar 2010 12:19
Dragica
Dimitrije Logdanov poslednji komentar pokreće zaista važna pitanja na koje mi je teško dati odgovor. Ne znam odakle da počnem. Evo recimo, Vi spominjete generacije primorskih Srba koji su postepeno prešli u Hrvate i taj primer dokazuje vašu tezu koja je istovremeno naučna teza- etnički identiteti su dinamični, menjaju se , fluktuiraju, raspadaju se ujedinjuju s drugim identitetima itd. Naravno , šta će se dešavati s nekim identitetom, kao što znate zavisi od čitavog spleta okolnosti. Dakle, što se tiče primorskih Srba neki su prešli u Hrvate, ali neki su, a bogami takvih je bilo na stotine hiljada, zbog tog istog osećaja srpske pripadnosti doživeli progon iz Hrvatske tokom 90 tih. Dakle, njihov osećaj pripadnosti je bio velik i nije došlo do odbacivanja identiteta nego do lične i kolektivne tragedije. Ako se vratimo u prošlost primera promene identiteta je bilo koliko hoćeš na Balkanu. E sad ako se iz prošlosti vratimo u sadašnjost, šta će se dešavati s jednim nacionalnim identitetom ne zavisi samo od Drugih, na primer od njihove namere da nas ''unište'', nego od organizacije društva unutar kojeg identitet postoji. Da li društvom upravlja neka mafija ili odgovorni ljudi, da li u društvu deluje pravni sistem ili ne, da li je elita odgovorna ili povezana s mafijom, da li se vodi dugoročna kulturna politika ili ne, ako se ne vodi zašto se ne vodi itd.....Identitet se ''spašava'' ne samo ''kukanjem'', pričama o ''zaveri'', pričama o ''drugima'', nego ozbiljnim organizovanjem države. Koliko je onom u Beogradu u nekom savetu stalo do čoveka , hajd recimo neka je taj čovek Srbin, iz Leskovca ili Subotice, Niša ili Novog Sada, koliko su ljudi uključeni u sistem a koliko su isključeni. Ako su isključeni, zašto se izbacuju iz sistema? Da li ih izbacuje ''zaverenik'' iz EU ili tupan-laktaš iz Beograda?Koliko će dugo Srbin iz Leskovca odnosno Subotice hteti da trpi ovakvo stanje?Dakle, kao što vidite identiteti zavise čak i od tipa političke vladavine i karaktera države.
Preporuke:
0
0
54
subota, 02 januar 2010 12:33
Dragica II deo
Što se tiče Cincara, odnosno naših velikih političara i umetnika koji su u stvari bili Cincari a ne Srbi, to i nije neko kompleksno pitanje kao što na prvi pogled izgleda. Dakle Cincari su bili izuzetno sposobni ljudi 19 veka i na početku 20. veka, ne samo u Srbiji nego na celom Balkanu. Isti broj poznatih i umnih Cincara su živeli i u drugim balkanskim zemljama i dali velik doprinos njihovim kulturama i politikama. Dakle radi se o narodu koji se u vremenu nastajanja nacionalnih država asimilovao domicilnim narodima unutar kojih je živeo. Dakle, oni nisu u 19 veku stvorili svoju državu. Mislim da većina građana ove zemlje zna da je velik broj naših pisaca bio cincarskog porekla i da to i nije neki velik problem za srpsku kulturu.Znači radi se o asimilovanoj ''manjini'' koja je integralni deo srpske kulture. Priznanje njihovog doprinosa ne vodi raspadu srpskog identiteta. Imajmo na umu da Srba ima oko 10 miliona, a ja ovu brojku ne bih potcenjivala.Reći da je Sterija bio Cincar ne vodi padu identiteta ovih 10 miliona ljudi.Što se tiče nečijih namera da Nemanjiće i neke druge svrstaju u neke druge etničke identitete, kao što sam već napisala deset puta naše čeprkanje po dalekoj prošlosti u nameri da dokažemo Drugima da nisu Drugi nego da su isto što i Mi, sad nam se vraća njihovim čeprkanjem po prošlosti i njihovim kontratezama da Srbi u stvari uopšte nisu Srbi nego neko Drugi što mi sve vreme tvrdimo da smo isto što i oni svi.Cinčno rečeno- oni sad izlaze u susret našim ''nacionalistima'' i potvrđuju njihovu priču ali u obrnutom smeru. Je....Ne treba negirati čitave kolektive.
Preporuke:
0
0
55
subota, 02 januar 2010 14:48
@va
Ali opet ostaje problem koji mi, a ne Hrvati, imamo. A to je kako se postaviti prema susedima koji IMAJU svoju drzavu i koji vode odredjenu, sasvim legitimnu politiku? Pa to i jeste najveći problem koji VI i takvi sveznajući ispuštate iz vida,legitimna politika???ako je Vama legitimna politika koju HRVLjATI i VATIKAN vode,naročito prema nama, od kada su postavili SVOJU DRŽAVU i NAROD,od početka dvadesetog veka i ako je VAMA legitimna politika koju vodi NATO i Amerika protiv SRBSKOG NARODA onda dragi VA, uzalud nam je ova prepiska! VA ,imate opravdanja za sve koji vode politiku takvu kakvu vode i to nazivate LEGITIMNIM? zapravo koliko ja VAS shvatam samo SRBI nemaju pravo na bilo kakvu politiku, koju odmah vidite kao VELIKOSRBSKU!sa prezrenjem odbacujem VAŠE pisanije:prvo Vi niste dostojan protivnik jer malo poznajete istoriju čak i to šta znate je varljivo, drugo kroz MRŽNjU koja je u Vama prikruivena i otvoreno je ne ispoljavate čovek ne može dalje gubi energiju u ove predstojeće dane Božićnih Blagdana! i još nešto,VA - nerazboriti ste! zamolila sam VAS da se javite kada budete ponešto od svega toga pročitali, nažalost,sveznajući kao VI žele samo da oportunišu i izazivaju.tanko je to kod Vas,VA, isuviše tanko da bih i danje gubila vreme sa Vama jer to Vi ne zavređujete...
Preporuke:
0
0
56
subota, 02 januar 2010 14:49
bmarković
@dragice@dimitrije@dragane
jedna sitna ispravka - nisu se primorski Srbi katolici postepeno već naglo i prisilno pre-narodili...ubili su (ustaše)par najviđenijih i najobrazovanijih ljudi (čuvara identiteta) za svega nekoliko meseci , ostali su znali kakoo su ovi prošli i, živeći u sistemu, kak0 je Dragan opisao, koji je to podržavao, ćutali da bi sačuvali živu glavu...došlo je novo pokoljenje koje nije imao ko da nauči...
to nije nikakav voljan i spontan proces već NASILAN, zato je jako cinično kada mi "pretekli" Srbi optužujemo ove da su "prodali veru za večeru" (u ovom slučaju čak ni o veri nije reč)..potreban je jako snažan lični integritet da bi neko prvo, isključivo ličnom spoznajom, shvatio ko je, a zatim smeo da to javno kaže...mi ne znamo koliko je Kusturica zidara, krojača, stočara, automehaničara... pojeo mrak zbog istih stavova....
prema tome za identitet Srba je jako lekovito da podsećamo na znamenite Dubrovčane, Bokelje, Dalmatince, muslimane..da se ne bi (identitet) sveo na negativni stereotip - grand parad, B92snobovi, klempavi u kroaten kape koji bazde na meku šljivu..a ni kreacija tog identiteta nije spontana - koliko je američkog kapitala uloženo u PINK?
Preporuke:
0
0
57
subota, 02 januar 2010 14:53
@dragica i INI
neka vam literatura bude Borisav PEKIC bar kada su CINCARI u pitanju i neizostavno ZLATNO RUNO - simonida
Preporuke:
0
0
58
subota, 02 januar 2010 18:12
Dragica
Za Dimitrija Logdanova-Dakle, potencirala sam vezu između identiteta i unutrašnje organizacije države, tipa političke vladavine i na kraju treba spomenuti i političku kulturu.E sad što se tiče Emira odnosno Nemaje Kusturice, mislim da je on svakako jedan od kvalitetnijih ljudi sa naših, balkanskih prostora. Što bi se reklo svetski čovek i kao takav zaslužuje veliko poštovanje svih nas nezavisno kojeg je porekla, kakvo mu je ime, vera, itd. Moje lično mišljenje je da je Emir Kusturica čovek kojeg je oblikovao duh Sarajeva, tada istinski multikulturnog i multietničkog grada. Zbog nekih njegovih ličnih stavova je odlučio da promeni veru i da se vrati svojim korenima, i kao takav je prihvaćen ovde, iako je bio prihvaćen i sa onom verom. No sve to ne znači da treba da očekujemo od svih muslimana iz Bosne i Hercegovine da odustanu od svog sadašnjeg identiteta i izjednače se s srpskim identitetom. Naprotiv.I tako smo u celoj ovoj priči zaboravili na same Srbe,na Srbe iz Šumadije, na Srbe iz Vojvodine. Na desetine svetskih imena ljudi iz nauke i umetnosti koji su poreklom iz Vojvodine.Da, zboravili smo u toj celoj zbrci na one Srbe iz Vojvodine koji jesu Srbi, koji su to uvek bili i koji će to uvek biti. Takođe smo zaboravili na sve Srbe iz Bosne i Hercegovine koji će to uvek ostati, na Srbe iz Šumadije, kao što sam rekla na njihov doprinos nauci, i umetnosti, stvaranju države, uspostavljanju veza s svetom itd. A ako smo zaboravili na Srbe koji su Srbi, pitam se samo koliko smo tek zaboravili na naše manjine? Onaj ko voli stvarno Srbiju, voli je celu, i istok i zapad i sever i jug, i Srbe i manjine.Onaj ko voli Srbiju ne mrzi nikoga u njoj, ni komuniste ni njihove potomke, ni jugonostalgičare, ni potomke četnika, ni naše ultraevropejce ni evroskeptike. Onaj ko voli Srbiju misli o njoj a ne o Drugom koji ima svoju državu, svoje interese i svoje brige.
Preporuke:
0
0
59
subota, 02 januar 2010 20:55
Va
ako je VAMA legitimna politika koju vodi NATO i Amerika protiv SRBSKOG NARODA onda dragi VA, uzalud nam je ova prepiska
Najbolje bi bilo draga moja simonida, kad vec preporucujete drugima da nauce, cak i literaturu odredjujete, kao los nastavnik, da vi za pocetak naucite znacenje reci legitimno. Politika ne moze biti meni ili vama legitimna. Ona je ili legitimna ili nije, to ne zavisi od vas ni mene. Za vasu informaciju i rat je legitimno politicko sredstvo. Isto tako stavovi prema nekoj politici se ne donose iskljucivo po tome da li je politika legitimna ili ne. Ali preslozeno je to za vas izgleda.
Hajmo onda onako kako smo i poceli. Kao i do sad, evo uzecu da ste u pravu, Sve se slazem i ponovo pitam: Sta nam je ciniti ako je sve tako kako vi kazete? Da li pri pokusaju formiranja HPC ili nekog slicnog politickog gafa (i gafovi su legitimni u politici, sta da vam radim) Srbija treba da prica o Cincarima ili bi bilo bolje da gafove ignorise, a na konkretne politicke poteze odgovori racionalno kao sto je sada slucaj sa tuzbom?
E to je problem za vas. Nauciti iz toga sto ste procitali (vi ocigledno nesto malo i to skoro dok se hvalite time) kako da prepoznate istorijske procese i kako na njih odgovoriti jer su njihove manifestacije uvek specificne. Ne vredi nam prepisivati i secati se sta je nekada bilo. Nesto oko dileme sa poklanjanjem ribe ili ucenjem pecanju.
I da, mogu li biti Srbin ako pridev "bozicni" pisem malim slovom, ako to sto vi zovete blagdanima zovem praznikom ili ako posle toga ne stavljam uzvicnik? A evo vidite, pisem latinicom.
Ali sve je to manje vazno od onog za vas ocigledno vrlo teskog pitanja: Sta nam je ciniti postovana simonida?
Preporuke:
0
0
60
subota, 02 januar 2010 23:31
Dimitrije Logdanov
Dragice, apsolutno se slažem sa prvim delom Vašeg odgovora, vezanim za odnos identiteta i ustrojstva države, a ta kođe i kulturne politike. Slažem se sa Vama da nam nisu isključivi krivci "drugi". Upravo zato i pišem ovo. Nikako se ne slažem sa Vama kada kažete da se negiranje srpskog identiteta nama vraća kao bumerang. Nismo mi začetnici negiranja identiteta. U vreme kada je dr. Ante Starčević konkurisao za profesora Beogradskog univerziteta, u Beogradu je radio njegov zemljak Josif Pančić, prvi predsednik Srpske kraljevske akademije. U isto vreme je u Beogradu živeo i don Ivan Musić, vođa hercegovačkog ustanka. Mnogi dalmatinski katolici su tada prepoznavali Srbiju kao svoju zemlju. Mnogi su se, poput Cincara i Vlaha potpuno identifikovali sa srpskom nacijom. Avaj, Starčević je odbijen i vratio se u ugarsku Hrvatsku ogorčen. Tada, sasvim pristrasno, počinje njegova politička delatnost usmerena na negaciju srpskog naroda. To je bilo u vreme kada Srbi nisu nikome "osporavali identitet".
Razmišljajte ovako. Ukoliko u školama učimo da su postojale tri srednjovekovne srpske države: Zeta, Raška i Bosna; ukoliko njihove vladare doživljavamo kao srpske; ako znamo kako su i od koga postali današnji Bošnjaci, mi se moramo ponašati u skladu sa našim uverenjima. Moramo dosledno izučavati istoriju i kulturu naših sunarodnika iz sve tri srpske države i sve tri vere. Samo čuvanjem istine od zaborava možemo zadržati svoj identitet. Ukoliko odustanemo od istine, odustajemo od onoga što jesmo. Nikoga ne treba ubeđivati da je Srbin, ali tvrdim da današnje Srbe treba učiti ko su bili znameniti Srbi sva tri zakona. Našu kulturu treba upotpuniti, a nipošto revidirati. Mi nemamo čega da se stidimo. Istorijom se lako manipuliše, a mi na sve pristajemo. Prekjuče su nam iz nacionalnog blaga izbacili Gundulića i Držića, zatim su nam uzeli grb Kotromanića, juče su nas proglasili za genocidan narod, danas već moramo da učimo da su se na Balkan doselili Srbi, Hrvati, Makedonci, Slovenci, Crnogorci i Bošnjaci.
Preporuke:
0
0
61
nedelja, 03 januar 2010 00:18
Dimitrije Logdanov
@ Dragice
Odricanjem od svojih interesa mi se prepuštamo burama. Banana država priznaje samo "političku realnost". Prave države imaju interese koji se ne mogu i ne moraju ostvariti.
Imati interese nije ni zločin, ni genocid, niti čak šovinizam. To je prosto sagledavanje svog okruženja iz svoje perspektive. Drugi narodi posmatraju svet upravo na taj način.
Ima Srba kojima je stalo do toga šta stranci misle o nama. Ostali narodi ne mare za to. Štaviše, čude se našoj nezrelosti, da uopšte razmišljamo o tome.
I naravno, slažem se sa Vama da ne treba zapostaviti ni Srbe u Vojvodini niti u Leskovcu. Treba da volimo svaki kutak Srbije, da poštujemo svakog građanina Srbije. Ali molim Vas, detinjasto je pomisliti da će roditelj prestati da voli decu kad prizna da ima i vanbračno potomstvo (bez uvrede). Decu u Srbiji moramo učiti istini. Istina nikada nije "nešto između", ona je konkretna i opipljiva. Ili je Mehmed-paša bio Srbin ili nije. Nećemo valjda usklađivati školski program sa Bih?
Ovakvi razgovori su veoma korisni, ukoliko teže zaključku. U njima nema ničeg ličnog, ničeg agresivnog, a verujem i ničeg isključivog. Drago mi je zbog ovih ukrštanja mišljenja. Što više toga.
I na kraju, valjda je jasno da ja prihvatam današnji identitet svakog pojedinca. Nikome ne bih nametao ni svoju veru niti svoje nacionalno osećanje. Ali sam istovremeno svestan da će možda nekada doći dan kada će naši "susedi" poželeti da se identifikuju sa nama. I Makedonci se danas postepeno opet identifikuju sa Bugarima. Sve je moguće. A da li ćemo mi njih sačuvati u svom kolektivnom sećanju?
Da citiram Andrića:
"Srbi su pak, kao što je razumljivo, ostali snuždeni i razočarani (...), ali u dnu duše, onom pravom i poslednjem dnu koje se nikom ne otkriva, ostalo je sećanje na ono što je prošlo, i svest da ono što je jednom bilo može uvek da se povrati; ostala je i nada, bezumna nada, to veliko preimućstvo potlačenih." (Na Drini ćuprija)
Preporuke:
0
0
62
nedelja, 03 januar 2010 00:22
DŠ
Notorna je laž da je u 19. stoljeću bilo nacionalnih netrpeljivosti između Srba i Hrvata; u prvoj polovici svi su oni bili Iliri, Vlasi, Morovlasi, Slaveni, Sklavi ili Dalmatinci – današnja se nacionalna imena nisu upotrebljavala u narodnosnom smislu. U drugoj polovici 19. stoljeća, u kojem je većina pravoslavaca slavenskoga podrijetla prihvatila srpsku nacionalnu ideologiju a većina katolika se počela osjećati Hrvatima, premda je bilo Slavena-katolika koji su se osjećali Talijanima, dolazilo je u gradovima do međunacionalnih razmirica koje se ne mogu svrstati u nacionalne netrpeljivosti. Promjena vjere u europskih naroda nije ništa neobično. U Dalmaciji i danas postoji uzrečice: Ante i Dušane, braćo moja, koje smo danas vire. Nijedan popis stanovništva Austro-Ugarske Monarhije nema rubrike iz kojih bi se mogli egzaktno dokazati izrečeni podaci o broju Srba, a ponajmanje o broju katolika koji se izjašnjavaju Srbima. Ukratko, te su podatke autori izmislili.
Preporuke:
0
0
63
nedelja, 03 januar 2010 00:23
DŠ
Slavko Degoricija: «Nije bilo uzalud» (str. 212.)
Zanimljiv susret imao sam s Jovanom Raškovićem u Kulturno-informativnom centru (KIC-u) u Zagrebu, javna tribina. Dvorana prepuna. Jovan se našao pred golemim auditorijem. Atmosfera primjereno civilizirana, naravno sklonija meni nego njemu. Istina imao je i on svoju publiku. Dobro sam se pripremio. Osobno, ali i drugi su mi rekli da mi je to bio dobar nastup. Jovanova teza je bila da su Srbi uvijek bili konstitutivan narod u Hrvatskoj. Započeo je sa Statutima Valahorum, a ja sam ga spremno dočekao citirajući mu tezu da su svi Srbi u Hrvatskoj tzv. "Vlasi", ali da svi "Vlasi" nisu Srbi, a da su taj Statut dobili Vlasi, a ne Srbi. To mi nikako nije mogao oprostiti jer nakon te konstatacije u dvorani je nastao frenetičan pljesak, uzvici "a što ćeš sad Jovane"...itd.
Preporuke:
0
0
64
nedelja, 03 januar 2010 00:24
DŠ
Slavko Degoricija: «Nije bilo uzalud» (str. 212.)
Godine 1630. u Regensburgu je kralj Ferdinand III, doseljenim Vlasima iz Osmanlijskog Carstva u Slavonsku krajinu, darovao povlastice poznate pod imenom Vlaških statuta ili \l!aške privilegije (Statuta \la!ahorum). Njima su propisane vojničke dužnosti Krajiških Vlaha prema Austriji i njihova materijalna i politička neovisnost o ovlastima Hrvatskog sabora. Dakle, Vlasi su njima uživali u Slavonskoj krajini odgovarajuću autonomiju (seoska uprava s knezom i sucem na čelu). Treba znati da su Vlasi (Romani, Arumuni, Cincari, Karavlasi, Kucovlasi, Morlaci) u to vrijeme bili stanovnici Balkana koji porijeklom nisu bili Slaveni, već potomci rimskih kolonista i romaniziranih antičkih naroda, prvenstveno Ilira i Kelta. Naziv Vlah u hrvatski jezik ulazi kao verzija njemačke riječi Wallach, koja je označavala prije svega romanizirane Kelte. Oni Vlasi koji su bili pravoslavne vjere u 19. stoljeću počeli su se smatrati Srbima (Crni Vlasi su se u Lici nacionalno formirali kao Srbi). Još u vrijeme Dušanovog carstva Vlasi su bili izdvojena klasa, na najnižim društvenim ljestvicama, o čemu svjedoči i pravilo iz Dušanovog zakonika: "Srbin da se u Vlahe ne ženi:' Originalni dokument godinama jest čuvan u crkvi Svetog Petra i Pavla u Severinu, početkom 20. stoljeća gubi mu se trag, nakon Drugog svjetskog rata pronađen je u privatnoj zbirci, otkupljen je i danas je pohranjen u Povijesnom muzeju u Zagrebu.
Preporuke:
0
0
65
nedelja, 03 januar 2010 00:39
bmarković
A ako smo zaboravili na Srbe koji su Srbi, pitam se samo koliko smo tek zaboravili na naše manjine?
manjine??? izbacite te sovjetske termine već jednom
Preporuke:
0
0
66
nedelja, 03 januar 2010 11:29
@DŠ
"Još u vrijeme Dušanovog carstva Vlasi su bili izdvojena klasa, na najnižim društvenim ljestvicama, o čemu svjedoči i pravilo iz Dušanovog zakonika: "Srbin da se u Vlahe ne ženi"
Ja bih rekla da je bilo obrnuto, tj. da je Srbima bilo zabranjeno da se žene u Vlahe jer su time dobijali slobodu kretanja i nisu više bili vezani za zemlju, gospodara i feudalni sistem, zato je i važio zakon da tom ženidbom Srbin ne dobija prava Vlaha, već vlaška porodica prima obaveze Srba.
Preporuke:
0
0
67
nedelja, 03 januar 2010 12:54
simonida
@va,prvi citat:"Najbolje bi bilo draga moja simonida, kad vec preporucujete drugima da nauce, cak i literaturu odredjujete, kao los nastavnik, da vi za pocetak naucite znacenje reci legitimno. Politika ne moze biti meni ili vama legitimna. Ona je ili legitimna ili nije, to ne zavisi od vas ni mene."
drugi citat:" Ali opet ostaje problem koji mi, a ne Hrvati, imamo. A to je kako se postaviti prema susedima koji IMAJU svoju drzavu i koji vode odredjenu, sasvim legitimnu politiku?"
VA,stvarno ste naporni,evo citati VAŠi, zbog kojih me napadate kada je u pitanju LEGITIMNA politika.ja sam pokušala Vašim rečnikom da odgovorim a u sledećem komentaru me zbog toga napadate izokrećući i postavljajući
sve na glavu! u prvom citatu,koji je stariji,govorite da politika ne može biti meni ili vama legitimna,jer to ne zavisi od vas ili mene ali u drugom citatu koji je RANIJE NAPISAN - vode odredjenu, sasvim legitimnu politiku?"
šta VI zapravo hoćete od mene?vaša kontradiktornost je očita i to govori o vašoj neozbiljnosti iz koje krećete u napad kao najbolju odbranu! zašto ste se našli povređeni naučnim istorijskim tekstovima u kojima se daje pravo mesto onom što se danas zove HRVATSKA i HRVATSKI NAROD?i ako tražite ODGOVOR ne može ga biti pre nego prihvatimo saznanja koji su drugi napisali mnogo,mnogo ranije kada nije bilo ni jasenovca ni jama bezdanica!da bi dali odgovor moramo da znamo mnogo stvari i da ih postavimo na pravo mesto!ali vama je to ipak teško da svarite,lakše vam je da drugima imputirate bilo šta kako bi prikrili vašu neobaveštenost ili NEZNANjE!zašto me začikujete zbog literature? zašto zbog ĆIRILICE?prebacujete mi da sam "loš nastavnik", zašto vam treba takva formulacija,samo sam vas dobronamerno savetovala? da me razbesnite? nećete, jer znam o kome se radi,ima takvih na ovom sajtu koji se bave zamenama teza!pročitajte još jednom sve moje i vaše komentare pa vidite koliko sam "grešna" i razmislite još jednom šta ste zapravo hteli sa vašim upadicama!
Preporuke:
0
0
68
nedelja, 03 januar 2010 13:12
simonida
@D.S.Nijedan popis stanovništva Austro-Ugarske Monarhije nema rubrike iz kojih bi se mogli egzaktno dokazati izrečeni podaci o broju Srba, a ponajmanje o broju katolika koji se izjašnjavaju Srbima. Ukratko, te su podatke autori izmislili...VI PONOVO NA OVOM SAJTU OBMANJUJETE NASE CITAOCE!!!istina je zapravo drugačija, austrougarska monarhija je upravo po tome bila i prepoznata kao organizovana država i iz popisa stanovništva n.p. iz 1850,1870 itd. naćićete upravo podatke za koje vi tvrdite da su ih AUTORI IZMISLILI!to je ordinarna laž!nađite NIKOLU ŽUTIĆA koji se upravo tom problematikom bavio i koji nam daje tačne podatke koliko je bilo Srba i koje vere na područjima koja su pripadala monarhiji!
Preporuke:
0
0
69
nedelja, 03 januar 2010 16:02
bmarković
@ DŠ
zahvaljujem što ste svojim komentarima ilustrovali o kakvoj se manipulaciji radi (na temu Vlasi-Srbi)...sve činjenice koje ste izneli su tačne - ali šta s tim? Činjenica da su Srbi asimilovali romanizovano starosedelačko stanovništvo je opšte mesto svih ozbiljnih etnoloških istraživanja...zanimljivo je kako je u slučaju Srba, vlaško poreklo dokaz da nisu Srbi a u slučaju Tesle - da je Hrvat vlaškog porekla...zar se ne može biti Srbin vlaškog porekla?nego samo Hrvat?...
ono što je pozitivno u vašem komentaru je što sugerišete preispitivanje opšteprihvaćene monoetničke teorije o (samo) slovenskom poreklu Srba i Hrvata...s tim se slažem u potpunosti..
što se tiče popisa u AustroUgarskoj..ne znam - dokažite da su falsifikati..kao i rezultati izbora u Dubrovniku npr.
Preporuke:
0
0
70
nedelja, 03 januar 2010 16:06
bmarković
DŠ
ako bi bili ljubazni, molio bih vas da nam pojasnite razliku između Cincara i Aromuna i između Kara (crnih) Vlaha, Kuco (crnih) Vlaha i Mauro (crnih) Vlaha
Preporuke:
0
0
71
nedelja, 03 januar 2010 16:55
Dragica
Dimitrije Logdanov,ja nisam rekla da se''negiranje srpskog identiteta nama vraća kao bumerang''. Dakle,poenta nije u negiranju srpskog identiteta, nego identiteta onih koji nisu Srbi, a to nam se vraća kao bumerang u obliku teze da sami Srbi nisu Srbi. Ja i VI sagledavamo identitet iz različitih uglova, vi iz ugla prošlosti, a ja iz ugla sadašnjosti i budućnosti. Složila sam se s Vama i sa ostalim komentatorima da se radi uglavnom o narodima koji su nekada bili ISTO, no u tom vremenu, dakle recimo pre pet, šest vekova nisu postojale nacije.Negiranjem novokonstituisanih nacija u 20 i 21. veku mi inidrektno negiramo i paradigmu sopstvene nacije i nacionalnog identiteta. S tom negacijom mi, a ipak bih rekla da iza toga ne stoji MI, nego izvesni pojedinci s kojima se Mi u stvari ne slažemo, se zaista vraćamo u predmoderno doba, i tragamo za identifikatorima koji ne spadaju u identifikatore nacionalnog identiteta, nego verskog ili čak rasnog. U ovoj pojavi se ne artikuliše interes srpskog naroda ili građana Srbije, jer kao što sam rekla Srbi, a i ostali građani Srbije prave razliku između Hrvata, Mađara, Slovenaca, Makedonaca, Crnogoraca, što znači da prihvataju postulate savremenog doba u kojem postoje nacije, nacionalne države. Dakle suverenost nacionalne, odnosno moderne države ne negiraju građani ili ''strane sile'' na ovom ''konceptualnom planu'' nego upravo teoretičari teorije ''svi smo mi isto''. Dakle simbolička negacija suvereniteta ide i dolazi iznutra.kao što sam rekla , negacijom Drugih povratno se negiraju u stvari Srbi.
Pogledajte stvarnost oko sebe, videćete da je sve ''iznegirano''.To je logična posledica formule ''Ja i Ti smo isto''. Ako smo Ja i Ti isto, onda Ja ne postojim jer sam postala Ti.Dok se TI samo pretvaraš da sam Ja i u mome Ja si razgradio u stvari mene samu. Slažem se s Vašim mišljenjem da će možda jednog dana drugi hteti da budu Srbi. ALi da bi se to desilo, da bi ti hteo da budeš Ja, moje Ja mora da opstane.
Preporuke:
0
0
72
nedelja, 03 januar 2010 17:08
Dragica
Interesantno je to što ste napisali u vezi Starčevića, kako je odbijen pa počeo da negira srpski identitet. E šta ćeš. Setila sam se Laze Kostića, kako je i on posle ''nacionalnog uzleta'' odbijen za neku službu u Beogradu, i kako je posle toga usledilo njegovo duboko razočarenje, kako je siromašan išao od rođaka do rođaka, propadao kroz život. Strašno. Setila sam se i nekih autonomaša koji su doktorirali u Beogradu, nisu mogli da dobiju posao i onda , baš tu u Beogradu su postali autonomaši, i to veoma zagriženi. Naravno, ne pravi suštinsku analogiju između Starčevića i Laze kOstića i autonomaša, samo eto to nas asocira i na današnje Leskovčane i Novosađane, Subotičane i Nišlije sve one koji ne interesuju tupane- laktaše u Beogradu , ultraevropejce ili one koji iz dana u dan tekstualno brane srpstvo. To nas vraća pitanju sadašnjosti i organizacije države.Po mom mišljenju srpski identitet najviše ugrožava korupcija i skupina tupana-laktaša, naravno i laktašica, ni laktašice ne treba zaboraviti.I na kraju i meni je drago što ova naša rasprava nije agresivna i isključiva. Pozdrav.
Preporuke:
0
0
73
nedelja, 03 januar 2010 17:31
Dragica za Branimira Markovića
Koji pojam umesto pojma manjine predlažete? Bilo koji termin da upotrebim priznajem njihovo postojanje, i poštujem njihov identitet. Dakle, ljudi nose svoj identitet isto kao i Srbi svoj, u ovim teškim vremenima. Bitno je da se ne sakrivaju, da ljudi ne kriju svoje poreklo, da ih niko ne proziva zbog porekla, da im niko ne negira identitet i pravo na njega.Bitno je da poštujemo jedni druge.
Preporuke:
0
0
74
nedelja, 03 januar 2010 21:40
J_S_BABUNSKI
@DRAGICA
Dakle,poenta nije u negiranju srpskog identiteta, nego identiteta onih koji nisu Srbi, a to nam se vraća kao bumerang u obliku teze da sami Srbi nisu Srbi.
Ovo je vrlo netačno i predstavlja ostatak logike po kojoj su pravi Srbi Srbijanci a ostali su nekakvi stranci kojima se nameće Srpstvo,kakvo je to nepoznavanje istorije? To je ona logika koja psuje izbeglice iz Bosne i Krajine, koja podozrivo gleda Čokalije, iznad svega prezire Crnogorce i šta još sve ne. Naravno danas je to uvijeno u priču o toleranciji jer takve samo možemo tolerisati ali oni nisu MI to čuveno mi koje se plašite da će vam iznegirati. A što ne pročitaste Cvijića pa da vidite kako je nastao taj Šumadijski varijetet, ko se sve u to kolo nije upleo pa nije ništa iznegirao.
ovoj pojavi se ne artikuliše interes srpskog naroda ili građana Srbije, jer kao što sam rekla Srbi, a i ostali građani Srbije prave razliku između Hrvata, Mađara, Slovenaca, Makedonaca, Crnogoraca, što znači da prihvataju postulate savremenog doba u kojem postoje nacije, nacionalne držav
Koga ste vi sve u isti koš potrpali, pa jel to znači da ako se odcepi Vojvodina ja treba i taj nacionalni identitet da uzmem zdravo za gotovo jer je podjednak crnogorskom, i to je država dakle nacija. A inače ja razlikujem i Mačvane, Ere i koga sve ja ne razlikujem ali za mene su to kategorije jednake kao Crnogorac.
Vaš pristup je dezintegrativan po svojoj prirodi iako se krije iza tolerancije i nacionalne države po francuskom modelu, koliko Srbija treba da se smanji pa da reći JA i TI smo ISTO ne znači samonegiranje, možda je opština Aranđelovac pogodan poligon mada i tu ima više zaselaka.
Preporuke:
0
0
75
nedelja, 03 januar 2010 21:56
Jovan Stojković Babunski
@Dragica
Dok se TI samo pretvaraš da sam Ja i u mome Ja si razgradio u stvari mene samu. Slažem se s Vašim mišljenjem da će možda jednog dana drugi hteti da budu Srbi. ALi da bi se to desilo, da bi ti hteo da budeš Ja, moje Ja mora da opstane.
Objasnite nam molim vas šta je to JA koje treba da opstane? Kako ja vas shvatam to je srpski(srbijanski) identitet, nezaprljan od ostalih okolnih nacija koje su Srbi pokušavali da posrbe, pritom sebe negirajući. Kada, možda, jednom ti drugi budu hteli da budu Srbi oni će početi da pričaju kao da su iz Beograda, možda će čak i svi da se dosele u Srbiju. To je takozvani malosrpski imperijalizam. Ali kada je nastajala Nemačka nemački dijalekti su međusobno bili različitiji nego svi slovenski jezici međusobno ali književni jezik je još od Lutera namerno skrajan kao mešavina, on je bio ničiji i svačiji. To nije negiranje Pruske, to je proširenje Nemačke. U prevodu, moji su i Njegoš i Matavulj, i Meša i ja sam njihov jer su me vaspitavali. Moj identitet nije negiran nego proširen.
Preporuke:
0
0
76
nedelja, 03 januar 2010 22:48
bmarković
@ dragica
svrstavanje pod "manjinu" ili člana "etničke grupe" sugeriše da se pojedinac nije emancipovao do slobodnog građanina i indikator je da se društvo nije emancipovalo u modernu naciju, koja može da primi sve pojedince najrazličitiujih "ličnih multikulturalnosti" i etničkog porekla...a vi ste na dobrom tragu da zaključite da je problem savremenih Srba upravo to što se nisu konstituisali u modernu naciju...
manjinska kulturalistička kolektivistička stratifikacija društva nema nikakve veze (čak, kao i svaki kolektivizam, je suprotna) sa izražavanjem kulturnih identiteta pojedinaca
Preporuke:
0
0
77
nedelja, 03 januar 2010 22:59
@b.marković
Činjenica da su Srbi asimilovali romanizovano starosedelačko stanovništvo je opšte mesto svih ozbiljnih etnoloških istraživanja...sa ovim ste uprskali sve!pa koliko čovek ovde treba da upotrebi snage da svima vama pokaže da SRBI zapravo niotkuda nisu došli nego je PODUNAVLjE najverovatnije njihova postojbina a ako prihvatimo da su došli sa iranske visoravni onda su u svakom slučaju stariji nego Rimljani.zapravo skoro svi rimski imperatori nosili su ime SARMATIKUS jer su porobljavali ratoborne SARMATE, Kraljevske Srbe, koji su se nazivali različito,kao uostalom i danas,po plemenima:anti, jezige,alani itd.jedni od njih su bili i daki ili dačani a njihovi najistaknutiji vođe koji su se istakli u borbi sa Rimom zvali su se BATO i BRATKO!i koliko je rimskih imperatora rođeno na našim prostorima i koliko je njih bilo srbskog porekla.najžalosnije je od svega da SANU i naša država i dalje podržavaju BEČKO-Berlinsku školu koja je praktično falsifikat jer njenu upotrebu diktiraju Nemci i dan danas.koliko puta treba ponoviti da Srbi nisu došli ni krajem petog ni krajem šestog veka nego su bili gde i danas!rimljani su imali taktiku da porobljenim narodima menjaju imena, da ih međusobno zavađaju kako bi njima lakše upravljali.terminologija grka i rimljana se razlikuje, a o pisanju i da ne govorimo, zato ima i toliko zabune.pogledajmo samo danas kako sve ne nazivaju srbe:crnogorci,šumadinci,ere,hercegovci,slavonci,dalmatinci,kordunaši,ličani,banijci,vasojevići,paštrovići,bokelji,sremci itd...
Preporuke:
0
0
78
nedelja, 03 januar 2010 23:47
bmarković
@@ bmarković
ne znam s kojim se vi bmarkovićem raspravljate?
da li stav da su Srbi asimilovali romanizovano stanovništvo implicira da Srbi jesu ili nisu starosedeoci? pa i starosedeoci mogu da asimiluju pridošlice...tek teško je osporiti da u etnogenezi Srba postoji i narod koji nam je dao ime (verovatno iranski koje pominjete)i narod koji nam je dao jezik (Sloveni, ne ulazeći u to da li su doseljeni na Balkan ili su autohtoni) i narodi koje smo osvojili i asimilovali (Kelti, Iliri, Romani...)a da li smo "bazično" Vinčani, Etrurci ilio Sarmati - valda će se jednom finansirati i ovakva istraživanja..ali to je druga tema
Preporuke:
0
0
79
ponedeljak, 04 januar 2010 00:37
Dragica
Za Jovana Stojkovića- Htela sam samo da Vas uputim na moje prethodne komentare na ovaj tekst u kojima spominjem da srpski identitet nije ugrožen i u kojima kažem da Srba ima 10 miliona. Prema tome da sam srpski identitet svela samo na srbijanski onda ne bih spominjala broj 10 miliona. Dakle, jasno je da sam u srpski identitet uvrstila sve Srbe koji jesu Srbi, odnosno koji se izjašnjavaju kao Srbi i imaju svest o pripadnosti srpskom narodu, jer je svest o pripadanju jedna od osnovnih crta identiteta.Što se tiče Vojvodine i njenog poređenja sa Crnom Gorom- radi se o još jednoj konceptualnoj formuli na čiju su opasnost indirektno ukazali Hrvati pre nekoliko dana. Vojvodina se nikako ne može dovesti u vezi sa Crnom Gorom.To je takođe stav većine građana Republike Srbije.
Preporuke:
0
0
80
ponedeljak, 04 januar 2010 00:46
Va
vom citatu,koji je stariji,govorite da politika ne može biti meni ili vama legitimna,jer to ne zavisi od vas ili mene ali u drugom citatu koji je RANIJE NAPISAN - vode odredjenu, sasvim legitimnu politiku?" ...........vaša kontradiktornost je očita
Kontradiktornost naravno ne postoji a ocito je to da vi ili ne zelite ili ne mozete da razumete. Naslutih u proslom komentaru da je to preslozeno za vas.
Politika Hrvatske jeste legitimna jer se legitimnost politike ne ocenjuje po tom da li je vi ili ja odobravamo. U tom smislu ne zavisi od vas ili mene. Dakle Hrvatska vodi sasvim legitimnu politiku.
ne može ga biti pre nego prihvatimo saznanja koji su drugi napisali mnogo,mnogo ranije kada nije bilo ni jasenovca ni jama bezdanica!
Ne postoje jame bezdanice posto svaka jama ima dno. Bezanje u epiku vama licno moze da pomogne ako vam je cilj da se samozavaravate i da se u tom samozavaravanju osecate nadmocnom zbog osecanja da pripadate necem izabranom. Pozicija zrtve je lagodna pozicija ma koliko strasno zvucalo. Da se politika vodila na osnovu epike odavno bi nestalo naroda ili bar drzave koje tako epski i tako pateticno volite. Dobro je da se sadasnja politika ne vodi na tom osnovu jer je bolje da vi budete nezadovoljni nego da naroda nestane, zar ne?
Kazete
zašto ste se našli povređeni naučnim istorijskim tekstovima u kojima se daje pravo mesto onom što se danas zove HRVATSKA i HRVATSKI NAROD?
Nisam povredjen vec vas upravo to i pitam. Koje je po vama pravo mesto na koje treba postaviti Hrvate i Hrvatsku i kako da njima objasnimo da im bas to mesto pripada jer oni ocigledno ne misle tako? Kako da ih smestimo tamo, i ko smo to mi da bilo koga bilo gde smestamo?
Istorijska saznanja mozemo prihavtiti ali samo kao istorijska a nikako kao resenja za savremene probleme. Ovo vreme trazi neka nova saznanja i resenja. Ali to vas izgleda ne zanima.
Ostajte mi zdravo
Preporuke:
0
0
81
ponedeljak, 04 januar 2010 00:52
Dimitrije Logdanov
Dragice, verujem da se ustvari, Vi i ja u mnogo čemu slažemo, samo što još nismo došli do zajedničke formulacije.
Da bismo do nje došli moramo se osloboditi predrasude koja ide po liniji razdvajanja prošlosti od sadašnjosti i budućnosti. Naime, verujem da sam, poput Vas, okrenut budućnosti. Ne mogu biti okrenut sadašnjosti jer mi ona večito izmiče u prošlost. Sadašnjost naprosto živim. Takođe verujem da bez poznavanja prošlosti ne možemo planirati budućnost. I još jednom podvlačim reč planirati. Ako ne planiramo, trpimo. A nadam se da moja država i moj narod neće u budućnosti biti prinuđen da trpi tuđe planove, ne iznoseći na pregovarački sto svoje vizije i svoje razloge.
Ozbiljne analize budućnosti naših prostora računaju sa mogućnošću daljih političkih promena. Ne treba zaboraviti da je trenutno nekoliko država u jugoistočnoj Evropi izgrađeno na pretpostavkama koje ne odgovaraju njihovim žiteljima ili interesima suseda. Neke od tih analiza pretpostavljaju da je današnja politička karta regiona održiva samo pod pretpostavkom da globalni odnosi snaga i interesa većih sila ostanu nepromenjeni. Neke od tih teorija pretpostavljaju da bi, kao odbrana od daljeg usitnjavanja našeg političkog prostora, mogao doći period ukrupnjavanja političkih subjekata. Da li bi to značilo i ukrupnjavanja identiteta, videćemo. Zavisiće od naše, ne samo srpske, spremnosti za širenjem vidika.
Pa tako, postoje indicije da bi nesrećna Makedonija mogla doživeti tešku sudbinu. Kako će se to odraziti na identitet makedonskog naroda, ne znamo. Pred opasnošću da budu marginalizovani, posle eventualnog raspada BiH, Bošnjaci bi mogli da potraže kompromis upravo od onih od kojih se danas najviše boje, a sa kojima realno, imaju najveći stepen bliskosti. Poznavanje prošlosti, pruža nam uvid u dugotrajne procese koji često ne mogu biti sagledani iz perspektive jedne generacije. Straforove prognoze su da EU ne želi dalje usitnjavanje Srbije, ali da možda neke zemlje članice za tim žude (Mađarska, Rumunija, Bugarska).
Preporuke:
0
0
82
ponedeljak, 04 januar 2010 00:58
Dragica
Za branimira Markovića-dakle, napisala sam kratak komentar Jovanu Stojkoviću koji se pretvara da me ne razume,i zato me više taj komentator ne interesuje. Prelazim na komentarisanje psolednjeg komentara Branimira Markovića. Dakle, Branimire Srbija nije ni etnička država ni građanska. Po mom mišljenju bogami nukleus vlasti je veoma, veoma blizak plemenu, plemenskoj kulturi, i to mi se ne sviđa. Da preterano je reći, ali skoro da su uveli aparthejd za građane bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost.Mislim da se u pozadini nalazi finansijski interes ....... E sad, što se tiče građanske države, Vi naravno znate da su nacije u jugoistočnoj Evropi nastale na bazi etnosa i etničkih identiteta, dok su u zapadnoj Evropi nastali posredstvom birokratske inkorpoiracije, nastanak nacije je bio posredovan državom. Kod nas, na primer kod Poljaka, Mađara, Makedonaca, Rumuna, Bugara, preovladava etnički tip nacije, u njenoj osnovi je jedan jak etnos kojeg vezuju vera u zajedničko poreklo, jezik, mitologija, verovanja, zajednička istorija, i na kraju kad od etnosa nastane nacije, zajednička ekonomija, pravni sistem itd. Dakle, po mom mišljenju na Balkanu treba razvijati duh tolerancije i građanske kulture, itd, itd, ali je promena tipa nacije ne moguća. U njenoj osnovi je etnos i to će tako i biti. Ali etnička država ne isključuje građansko društvo. Kao što Vi odlično znate, ove dve stvari se ne isključuju. Itd, itd,itd....Emancipacija pojedinca ne znači njegovo odustajanje od sopstvenog porekla, niti a svest pojedinca o poreklu nije dokaz njegove zarobljenosti u kolektivnom identitetu.itd, itd. E sad više nemam vremena. Odoh, pozdrav.
Preporuke:
0
0
83
ponedeljak, 04 januar 2010 01:33
Dimitrije Logdanov
Dragice, ukoliko za pet godina gas zaista poteče Južnim tokom, to bi moglo našu kuću da pretvori u poželjan dom. Do tada bismo morali da uredimo prostor u kojem živimo, ali i da opremimo dodatne sobe. Ali ne gostinske sobe, već prostor za nove članove domaćinstva.
Naš politički usud je, do sada bio, da ne vezujemo našu gajetu uz bilo koji vapor. To ima svoju cenu. Sva strateška uputstva koja nekim drugim narodima daju velike sile, mi moramo sami da promislimo. Ne verujem da će se taj kurs u skorije vreme promeniti. Zato i moramo da iskristališemo ovu osnovnu pretpostavku o našoj sopstvenoj budućnosti. Da li je ovo - to, ili će "možda" biti još nešto? Ako je, u političkom smislu, to - to, ako nema ništa drugo, onda možemo da odahnemo i da sednemo skrštenih ruku. Avaj, ne! Politika, stara prevrtljivica, stalno priređuje iznenađenja. Ko bi gori sad je doli, a ko doli gor ustaje. Niko ne kaže da mi ne možemo još niže pasti, ali ne smemo zanemariti ni suprotnu mogućnost.
Baš zato što sam svestan relativnosti trenutnog položaja, verujem da sam okrenut sutrašnjici, kada u prošlosti tražim podršku za planiranje budućnosti. Svako od nas pravi planove za ličnu i budućnost svoje porodice. Narod, kao proširena porodica, takođe zaslužuje da se za njegovu dobrobit dogovorimo šta nam je činiti.
Politička realnost je slojevita. Spoljašnji sloj je ono što vidimo. Unutrašnji su ono što svako za sebe planira. Ako mi danas priznajemo realnost kakvu vidimo, ako planiramo isključivo da je gledamo onako kako nam se ona prikazuje, nismo ništa bliže pravom stanju stvari od onih (Hrvata, Mađara, Albanaca) koji svoje planove (unutarnje slojeve) koriste kao putokaz, na putu iz prošlosti u budućnost. Još pre dvadeset godina, svi Srbi su verovali da se granice evropskih država više ne mogu menjati. Slovenci, Albanci i Hrvati su mislili drugačije. I sve dok Isa Pejgamber ne siđe s neba u džamiju Omajada u Damasku, da utaba stazu Alahovom sudu u Kijamet dan, Austrijanci će maštati o Dunavskoj imperiji. A mi?
Preporuke:
0
0
84
ponedeljak, 04 januar 2010 10:38
bmarković
@ dragica
Vojvodina se nikako ne može dovesti u vezi sa Crnom Gorom.
a u čemu je razlika?...kada pristanete na jedan presedan budite spremni da se dosledno razvije svuda...a zadatak inteligencije je bio da predvidi mogućnost da se CG presedan "univerzalno" primenjuje u svi srpskim zemljama..zbog toga je i osmišljen ..naravno ne u srpskim glavama..ali srpske prazne glave ga sprovode..ako vas zanima pisao sam o tome na http://www.nspm.rs/srbija-i-crna-gora/autohtono-konstitutivni.html
Preporuke:
0
0
85
ponedeljak, 04 januar 2010 10:45
bmarković
@ dragica
"Vi naravno znate da su nacije u jugoistočnoj Evropi nastale na bazi etnosa i etničkih identiteta, dok su u zapadnoj Evropi nastali posredstvom birokratske inkorpoiracije, nastanak nacije je bio posredovan državom. Kod nas, na primer kod Poljaka, Mađara, Makedonaca, Rumuna, Bugara, preovladava etnički tip nacije, u njenoj osnovi je jedan jak etnos kojeg vezuju vera u zajedničko poreklo, jezik, mitologija, verovanja, zajednička istorija, i na kraju kad od etnosa nastane nacije, zajednička ekonomija, pravni sistem itd. Dakle, po mom mišljenju na Balkanu treba razvijati duh tolerancije i građanske kulture, itd, itd, ali je promena tipa nacije ne moguća."
ništa pogrešnije od ovog zaključka..Rumuni etnička nacija???Makedonci etnos???Bugari monoetnički???..ali i o tome sam napisao čitav tekst http://www.nspm.rs/kuda-ide-srbija/pogled-s-nase-strane-limesa.html, pa ako vas zanima pročitajte
Preporuke:
0
0
86
ponedeljak, 04 januar 2010 10:51
@va
Da se politika vodila na osnovu epike odavno bi nestalo naroda ili bar drzave koje tako epski i tako pateticno volite. Dobro je da se sadasnja politika ne vodi na tom osnovu jer je bolje da vi budete nezadovoljni nego da naroda nestane, zar ne?
vidite va,tamo gde se politika vodila na osnovu epike narod je i preživeo!cela crna gora je podignuta na zavetu kosovskom.možda vas prošlost ne interesira,pragmatični ste ali narodi koji se ne sećaju svoje prošlosti neće imati ni budućnost.a upravo se to i dešava i to je bilo krucijalno pitanje,zašto delovi našeg naroda postaju drugi i zašto kada prime drugu veru postaju najveći neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli?i nemojte da sve prihvatate tako bukvalno,isuviše ste pametni da tako nisko gađate.ne treba vam to,ne trebate svoj cinizam da na meni crtate.mi treba da smestimo Hrvate i hrvatsku u istorijskom kontekstu onamo gde im je pravo mesto i ne treba njih uopšte da pitamo na osnovu sveobuhvatnih naučnih istraživanja naročito na polju jezika(etimološka istraživanja), i to bi bila naša legitimna politika,zar ne?šta imamo mi njih da pitamo ili vi volite da sve u okruženju za nešto pitamo?mi i ne treba da se nadamo da će oni to prihvatiti,zašto bi prihvatili kada oni kopaju i nogama i rukama da dokažu da nemaju ništa sa nama.meni je to razumljivo koliko kod bilo patološki,jer da nije tako ne bi nas u svim ratovima trebili.
Istorijska saznanja mozemo prihavtiti ali samo kao istorijska a nikako kao resenja za savremene probleme.
Ovo vreme trazi neka nova saznanja i resenja. Ali to vas izgleda ne zanima.
istorijska saznanja mogu da budu putokaz kako? Ovo vreme trazi neka nova saznanja i resenja"pa, evo na kraju i sami priznajete da vreme traži nova saznanja, zar to nije epika ili poetika, ako ste već nervozni i na sami pomen EPIKE, zar vreme može da traži bilo šta?
Preporuke:
0
0
87
ponedeljak, 04 januar 2010 10:52
bmarković
"Austrijanci će maštati o Dunavskoj imperiji. A mi?"
najveće lukavstvo đavola je ubediti ljude da ne postoji.
lukavstvo velikih naroda je ubediti male da se EU gradi zbog opštih interesa, da je EU nešto što nikada nije postojalo, da nacionalni interesi više ne postoje..da je bavljenje istorijom kao učiteljicom života pre svega, "anahrono" i izraz zaostalosti..
mi smo između Nemaca, Rusa, Italijana i Turaka i u EU i ranije u AustroUgarskoj, Mletačkoj i Turskoj..svi se ponašaju isto osim nas
Preporuke:
0
0
88
ponedeljak, 04 januar 2010 11:15
parizanin
@ Dimitrije Logdanov
Hvala vam za vase odlicne komentare gospodine Logdanov. Zamolio bih vas samo da napisete nesto na ovu temu za NSPM ako je to moguce jer komentare ne citaju svi posetioci sajta.
Preporuke:
0
0
89
ponedeljak, 04 januar 2010 11:26
brm
@@va
odličan vam je komentar, osim jedne "sitnice"
"zašto kada prime drugu veru postaju najveći neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli?"
ovo je karakterističnna zabluda i projektovanje sadašnje situacije na prošlost..neki Srbi su "primili" katoličanstvo pre 10 vekova a islam pre 6, i to uglavnom iz bogumilske "jeresi" u kojoj su opet bili od pre 10-ak vekova...a "neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli" su tek od polovine 20. veka...pre će biti da je nešto drugo uzrok..ako ga definišemo tačno, možda će buduća pokoljenja prestati da budu"neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli"
barski nadbiskup je primas (pravoslavni bi rekli patrijarh) SRBIJE...nacionalni program 19.veka, veka najveće emancipacije srpskog naroda kreirali su i katolici, pa još i sveštenici - Matija Ban, Tomo Kovačević ... Poljaci su bili "mentori" Garašaninu kad je pravio čuveno Načertanije...da ne nabrajam dalje, isuviše je toga..
kako i zašto onda nisu bili "najveći neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli"
Preporuke:
0
0
90
ponedeljak, 04 januar 2010 18:54
@brm
@@va
odličan vam je komentar, osim jedne "sitnice"
"zašto kada prime drugu veru postaju najveći neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli?"
čini mi se kao da se igramo gluvih telefona."sitnica" je apsolutno tačna iako mi vi iplicite pogrešno dokazujete ,čak i primerima,nalazim da je smešno,naročito kod muslimana, da sam u zabludi.ne, brm, VI ste u zabludi! pogledajte istoriju, pogledajte literaturu, pa samo ako ste pročitali jednu jedinu knjigu Vojislava Lubarde videćete ko i u kakvoj je zabludi!nama niko nije podario jezik!ROber čak tvrdi da je MAJKA svh jezika sa Balkana! nema hrabrosti da kaže odakle bojeći se da ga ne proguta, valjda, Vinčansko Pismo!pretpostavljam da ste upoznati kolika je sličnost vinčanskog pisma i srbske ćirilice?Vi puno čitate pa se i čudim da sebi dozvoljavate toliko proizvoljnih konstrukcija.osećam da vas grebe crv sumnje.ali i kod Nikole Žutića ,odakle ste preuzeli NASLOV vašeg teksta, samo ste SRBE zamenili sa hrvatima,postoje utemeljene stvari na osnovu naučnog istarživanja koje se ne daju tako lako osporiti,naročito na planu jezika.hrvati su govorili da su iranskog porekla i znate da su posle istraživanja jednostavno zaćutali@.D.Š. je ovde pravi primer kakvim se sve metodima hrvati koriste i zar nije Dučić lepo za njih rekao da su HRABAR narod jer se ničega ne STIDE!vi razčistite, mada to nije tema, lepo ste poDvukli.ALI ko su Iliri,tračani i Kelti.u literaturi koju ja čitam tračane naročito apostrofiraju grci,rimljani Ilire, ali se mnogi slažu da je to jedno isto pleme samo nazvano sa dva imena zavisno iz kojih izvora se služite.ali se većina slažu da su zapravo i iliri i tračani staroSRBSKA plemena.isto tako vam je poznato da grci SRBE nazivaju TRIBALI i još, naš jezik nema podudarnih tačaka sa iranskim, iako pripadamo sa persijancima i nemcima u arijevske narode, već ima puno podudarnosti sa sanskritom,pronađite srbskosanskritski rečnik Branislave Božinović!
Preporuke:
0
0
91
ponedeljak, 04 januar 2010 18:58
@brm
i kada se već dohvatiste ETRUSKE, sigurno vam je poznato da su oni sebe jedino i samo nazivali :RASENI ili RAŠANI,bar tako kažu artefakti koji su najzad dešifrovani,nikakvi Etrusci ili kako Vi pišete ETRURCI!I Ko je njima dao TO ime?odgovorite...
Preporuke:
0
0
92
ponedeljak, 04 januar 2010 19:08
Serbon
Srbin sam govorim SRBSKI jezik sve druge jezike koje razumem su srbski...jer po nekoj istini to je tako a sto se tice srbskog jezika znamo koliko je star jer je to dokazano preko sanskrtskog...
Preporuke:
0
0
93
ponedeljak, 04 januar 2010 19:36
@@brm i bmarković
brm, u gore dva komentara, izvinite, neke stvari sam zamenio sa bmarkovićem! nadam se da ćete ih i vi i bmarković prepoznati!izvinite...
Preporuke:
0
0
94
utorak, 05 januar 2010 03:06
Dragica
Dimitrije Logdanov, Austrijanci će sanjati Dunavsku imperiju, a mi? Pa jednostavno, mi ne treba da sanjamo nego da pameću zadržimo državu u granicama u kojima se nalazi, i uredimo je, otklonimo korupuciju,''decentralizujemo'', stvorimo nove, prave političke stranke i sredimo već postojeće. Dakle, ponovo se vraćam na unutrašnju organizaciju društva, ustanova, političkih stranaka, parlamenta, društvenih odnosa. E sad, s tim se trebalo početi u stvari kad malo bolje razmislim odmah nakon 1986,87. Mislim da je višepartijski sistem od njegovog uvođenja imao neke unutrašnje ''defekte'' i da su oni prolongirani do današnjih dana. Evo recimo ako samo obratimo pažnju na naše poslanike, bez obzira iz kojih opština dolaze i iz kojih stranaka. E koliko je to daleko u mnogim slučajevima od umnih i obrazovanih ljudi. Pogledajte kakva je selekcija unutar stranaka,pogledajte koliko je stotina a možda i hiljada pametnih ljudi marginalizovano . Dakle ima tu mnogo , mnogo problema, ''malih''tema, i sve to zanemarujemo pričanjem o ''epohalnim sukobima'', ''istorijskim izborima'' i ostalim nebulozama. Mislim sve te velike teme su veoma bitne, ali one istovremeno zaklanjaju hiljadu malih, sitnih ''defekata sistema'' u kojima se često kriju uzroci krize-institucionalne, političke, kulturne ili ekonomske. Dakle, naš posao ili kako Vi to nazivate san, treba da bude sređivanje društva u granicama u kojima se nalazi. Što se tiče promena na Balkanu, ja mislim da neće doći do raspada BiH, slučaj Vojvodina zavisi ne samo od Austrije, Nemačke i Mađarske, nego i od nas. Što se tiče Makedonije ne znam. Kod njih je dosta komplikovano. Inače ima mnogo Makedonaca koji su naklonjeniji Srbima nego neki tupani-laktaši i laktašice-šmizle u Beogradu.Naravno, to što Makedonci ne mrze Srbe ne znači da se smatraju narodom koji je isto što i srpski narod.
Preporuke:
0
0
95
utorak, 05 januar 2010 11:19
brm
@anonimni srBski raseni, sarmati, starosedeoci, indoevropljani itd.kontra @brm i bmarković
zadivljen sam vašom erudicijom i načitanošću..
slažem se da se zvanična nauka "pravi blesava" na obilje materijala kojeg treba protumačiti... samo mi nije jasno što se svađate sa bmarkovićem, kad se on jasno u svojim tekstovima zalaže za preispritivanje srpske istorije i krvne i rasne teorije o Srbima..
osim ako mislite da su Sarmati, iranski narod Srbi, Raseni,Sloveni, Iliri, Kelti, Vinčanska civilizacija sve isti narod koji oduvek govori srpski..kako se može biti istovremeno indoevropski narod doseljen za vreme velikih seoba i starosedelački narod (Vinča, Raseni)
"pronađite srbskosanskritski rečnik Branislave Božinović!" svi jezici indoevropskih naroda su slični jer su istog porekla - jabuka je na enlgleskom epl, na ruskom abl - abloko, na srpskom jabuka, čeljad su čajld - to nisu nikakva revolucionarna otkrića...mi ne znamo kojim su jezikom govorili Vinčani, znamo samo za pismo koje liči rasenskom a ovo ćirilici..pismo i jezik su različite stvari.. i tako da se ne rasplinemo.. ne donosite konačne zaključke posle par guglanja
Preporuke:
0
0
96
utorak, 05 januar 2010 11:56
bojan
ja mislim da bi trebalo raspisati REFERENDUM o Autonomiji Vojvodine ako ne na nivou Srbije bar na nivou same Pokrajine. ne moze TITO biti crveni diktator a ovamo se priznavati njegove pogubne odluke po Srbiju i Srbski narod!Dajmo da zazivi ta toliko uporabna rec DEMOKRATIJA!i naravno Hrvati neka izadju svi na glasanje!
Preporuke:
0
0
97
utorak, 05 januar 2010 20:06
@brm
ne donosite konačne zaključke posle par guglanja...ipak ovo nije dobra osnova za neku prepisku,nekako mi je omalovažavajuća,s visine poslata a to u meni izaziva nemir i neprijatnost!moram vas i razuveriti ako nije "načitanost" napisana sa zlom namerom, da vrlo malo koristim gugl kada je u pitanju istorija.samo knjige.gugl je tu da pomogne oko neke godine koja se zaboravi ili ostane u krivom sećanju.pokušavate da mi ukažete na nemogućnost: indoevropsko poreklo i autohtonost! na prvi pogled ste u pravu ali i niste. ako prihvatimo istraživače koji zagovaraju tezu da su naši preci došli sa iranske visoravni oni su mogli da se nasele u podunavlje i da tu traju s vremenom i naravno da budu autohtoni u odnosu na sve druge narode jer se tu verovatno radi o hiljadama godina!drugi istarživači zagovaraju tezu da su oni uvek bili tu, da nije postojalo velikih seoba ali blizina i srodnost SRBSKOG i Sanskrtskog jezika govori u prilog prve teze.eto, vi ste naveli sjajne primere JABUKE a upravo Rober i govori DA JE MAJKA SVIH JEZIKA SA BALKANA!u najstarijim indijskim knjigama vedama govori se o Srbindi a tumači veda govore da su imena u vedama nosili samo vođe plemena!drugo, oksfordski rečnik navodi oko 150 pojmova koje oni ne mogu da dešifruju a koji se bavi Indijom a nisu se setili da samo zavire u SRBSKI rečnik! ti su pojmovi nama, Srbima, potpuno jasni i ne treba nam, bar tako mislim, nikakavo objašnjenje:ravne poljane,srbica,crnagora,raška, duge poljane itd...i ne svađam se sa bmarkovićem, samo nastojim da dopunim ono u čemu se slažemo i da ukažem na ono šta ja mislim da je tačno, ne nameravajući da SVOJU ISTINU bilo kome nametnem!
Preporuke:
0
0
98
utorak, 05 januar 2010 22:01
brm
@@brm
vidim da ste multidisciplinarno orjentisani što je za svaku pohvalu...sigurno ste upoznati sa genetskim istraživanjima po kojima su stanovnici balkana najmešanije stanovništvo u Evropi, pa vaša teorija o jednom PROTOSRPSKOM NARODU OTPADA, a istoveremeno najveći pocenat "otpada" NA GENE STAROSEDELAČĆKIH NArODA, pa je i ta sanskrsto indoevropska priča tanka... no svakako je lepo što smo otvorili ove teme, koje su tabu u zvaničnoj "istoriografiji" (uzgred, nikad mi nije bila jasna ta reč).
Preporuke:
0
0
99
utorak, 05 januar 2010 23:15
@brm
što se tiče najnovijih genetskih istraživanja nije baš sigurno koliko se sa time manipulira a koliko se važna istraživanja prikrivaju...koliko je samo polemike izazvala danska naučnica koja je tvrdila da ljudi sa plavim očima potiču iz regiona PODUNAVLjA. nadam se da će dalja genetska istraživanja upravo ići u pravcu otkrivanje istine a nikako daljim manipulisanjem...ni ja ne mogu da razumem ni SANU ni našu Crkvu koji prihvataju nama nenaklonjenu bečko-berlinsku školu i šta je najgore "ta istina" je osnova našeg obrazovnog programa...
Preporuke:
0
0
100
sreda, 06 januar 2010 02:33
Pera Detlić
Evo nanovo neki od komentatora dođoše na epohalnu ideju da "premeravamo" genetski materijal. Sjajno, možda takvom metodom doguraju i do Nojeve Arke. I šta onda? Šta posle sa svim tim silnim činjenicama o slavnoj nam povesti, kada na budućnosti svojoj ništa ne delamo i grob sami sebi kopamo?
Da Vam uštedim vreme i novac, otkriću Vam tajnu šta smo svi mi. Ništa drugo do prah i pepeo.
Nije sramota biti Srbin, kao što nije sramota niti biti pripadnik nekog drugog naroda. Šta je sramota? Sramota je mrziti svoj narod. Ko nema ljubavi i razumevanja za sebe i svoje bližnje, a time i svoj narod, taj ne može niti imati ljubavi i razumevanja za druge narode.
To da li ću ja nekog da smatram ili ne smatram za Srbina, ne zavisi pre svega od mene lično. Ja apsolutno nemam potrebu da bilo koga ispitujem šta je po poreklu, nacionalnosti i sl. Čak mi se dešavalo da za pojedine ljude koje poznajem par godina naknadno saznam da nisu "oni" za koje sam pretpostavljao da jesu, nego "neki drugi". Valjda je bitnije kakav je ko kao čovek. Ali, ukoliko mi Bunjevka pomene da je Srpkinja, šta je treba da radim - da ženu, stariju i obrazovaniju od mene, ubeđujem kako nije uputno da to kaže zarad politike ili da "ignorišem" tu činjenicu? Takođe sam bio par puta imao prilike da čujem kako "Makedonci" za sebe kažu da su Srbi. U sred Skoplja, vreme današnje. Naravno da ima i suprotnih mišljenja, koja su u današnja vremena postala preovlađujuća iz raznoraznih razloga. Ko to polaže pravo da nekome brani da se izjašnjava kao Srbin, da propisuje "uslove"?
Ko može da kaže da npr. Lužički Srbi nemaju pravo da budu Srbi jer nisu pravoslavni?
Postoji dosta Srba koji nose prezime Bugarski, a Hrvatska stranka prava je dobila "poglavnika" po imenu Danijel Srb. Šta bi sada to trebalo da znači - da nam je "poglavnik" bliskiji od sunarodnika sa "netipičnim" prezimenom ili druge vere?
Naravoučenije izvucite sami.
@DŠ
Ovo je još uvek NSPM, a ne Nova Cincarsko-Aromunsko-Kara-Kuco-Mauro-Vlaška Politička Misao
Preporuke:
0
0
101
sreda, 06 januar 2010 10:12
@pera detlić
eto dođosmo i do genetskih istraživanja ali nikako da umanjimo vrednost ČOVEKA bilo kojeg Naroda!i tu ste u pravu,mada niko se nije sporio sa Vašim tekstom koji je apsolutno O.K.razlog zbog kojeg najviše upadamao u "vatru" je da oni koji su izašli iz našeg Naroda po bilo kojoj osnovi prinudno ili slobodno,oni koji su nam najbliži,koje i danas smatramo braćom, zapravo vode pogubnu politiku protivu nas,pogubnu politiku,genocidnu, zatirući sve šta je Srbsko a kada nas više nema onda zatiru našu imovinu,manastire,crkve i groblja.kradu nam JEZIK,kradu nam pismo,kradu nam istoriju,teritorije(prošlost),crkve prisvajaju,pišu nova žitija menjaju imena reka,planina...to je problem i kakvu politiku treba da ima država Srbija.to bi bilo teško i da je sve normalno a ne u ovim uslovima danonoćnig sankcija, ratova i raznoraznih pritisaka.neko je rekao: ko se ne seća prošlosti neče imati ni budućnost!upravo je to tako! neka naša zvanična nauka jednom postavi Hrvate ali i sve druge "narode" na pravo mesto, neka se bori za NAŠ JEZIK koji nam otimaju! ne može SRBSKI JEZIK biti hrvatski,bosanski i crnogorski pa ma kako ga lakirali,dodavali ili slova oduzimali! zna se šta je JEZIK!a ako neznate KO STE postoji mogućnost i da se lako zagubite, da odustanete a ovo su zaparavo stvari o kojima treba da brine država ane pojedinac.zato države i postoje da brinu o svom narodu ane samo da ubiraju porez!iako imate egzotično ime mislim da ste razumeli u kojem pravcu su išle rasprave i na šta je ciljano.niko nije pojedincu ništa osporavao!
Preporuke:
0
0
102
sreda, 06 januar 2010 11:00
bokelj
sjajan tekst g-dine bmarković!sjajni komentari iz kojih se da lako naslutiti pocijepanost našeg razapetog Naroda! i neka im Bog oprosti svima njima koji neće da budu to što jesu,neka im Bog oprosti u nadolazeće dane svetkovine jer neznaju šta rade!ali ovi u Crnoj znaju, znaju i zato su opasni! 67%naroda u crnoj govori srbskim jezikom, 33% su se izjasnili kao Srbi!i to im nije smetaklo da srbski jezik izbace! zar to nije dovoljan podatak g-dine marković, da država pomogne taj Narod koji je crnogorska demonkratije izolovala ekonomskim sankcijama,demonizovala,pokrala i demonizuje svaki dan!ko će o nama da brine? solana?benedikt šesnaesti?tako se mi topimo g-dine marković! od nikuda nema pomoći a onda dođe spasonosna rimokatolička crkva,onda dođu spasitelji sa novim žitijima,novim jezikom i pismom a đeca treba da se obuku,da jedu, nova školska godina! i tako vjekovima! a onda mi ovdje raspravljamo o "novim narodima"!samo da znate da su svi kraljevi nemaćički rođeni u Crnoj kada od nje ni C nije postojalo !zato se danas NOvi,Preparirani boje i govore o Velikosrbskoj okupaciji,zato nas sanjaju i smišljaju kako sve da urade da nas nema.smišljaju zajedno sa onim koji nosi bjelu kapicu posred Rima! tu su,blizu nauma jer DRŽAVU NEMAMO!NEMA SRBIJE g-dine markoviću!
Preporuke:
0
0
103
sreda, 06 januar 2010 11:18
brm
@ PERA DETLIĆ I @@PERA DETLIĆ
"Evo nanovo neki od komentatora dođoše na epohalnu ideju da "premeravamo" genetski materijal. Sjajno, možda takvom metodom doguraju i do Nojeve Arke. I šta onda?"
pa ništa osim što saznamo ko smo...pa kad saznamo možda nam klinci neće imati kompleks "neciviliziranog naroda"...ovde niko nije govorio o zloupotrebi genetskih istraživanja, već samo o njima kao putokazu da nam je zvanična istorija malo tanka...istorija se bazira na proučavanju sačuvanih dokumenata..većina takvih potiče od pobednika..genetika ne laže - Slovenske gene imamo manje od Mađara
"neka naša zvanična nauka jednom postavi Hrvate ali i sve druge "narode" na pravo mesto, neka se bori za NAŠ JEZIK koji nam otimaju! ne može SRBSKI JEZIK biti hrvatski,bosanski i crnogorski pa ma kako ga lakirali,dodavali ili slova oduzimali! zna se šta je JEZIK!a ako neznate KO STE postoji mogućnost i da se lako zagubite"
TAČNO ono što nas čini Srbima pre svega je jezik... a genetski smo najveća mešavina u Evropi...to nije stvar za sramotu već za ponos - jer je asimilatorski potencijal našeg naroda uvek bio ogroman...a asimiluju kulturno i civilizacijski "jači"... pa je stoga vrlo pragmatično i "dnevno politički" postaviti sebe u istorijsku ravan, a ne robovati "realnošću"
Preporuke:
0
0
104
sreda, 06 januar 2010 12:40
brm
@ bokelj
"tu su,blizu nauma jer DRŽAVU NEMAMO!NEMA SRBIJE.."
tačno, moramo da povratimo i sačuvamo naše države - tu spada i Crna Gora i SVI koji u njoj žive i koji su odande poreklom...
ako deca u državnim školama ili preko "javnih medijskih servisa" ne budu učila pravu istoriju, srpski jezik i o autentičnoj kulturi, teško ćemo parirati institucijama preko internet foruma i "manjinskih saveta"... npr. da je u CG ustavno definisan zvanični jezik kao srpski u školama bi MORAO da se izučava kao srpski (a ne u raznim varijantama lažnih imena)dakle u kontekstu ukupnog srpstva...tada crnogorska nacija kao prost skup svih državljana CG ne bi bila ništa antisrpsko. jer se narodnosni identitet određuje preko jezika...
oni sve rade da se nacija ne konstituiše, tj. da se ne definiše zajednički (nacionali) interes SVIH, već da se izmisli pre svega preko imenovanja,odvajanja i izmišljanja jezika i "kreativnim" tumačenjem istorije NOV nesrpski NAROD...a ko ne pristane na nesrpski identitet da s izbaci iz zemlje ...divide et impera..ne prepuštajte svoju zemlju!!!
Preporuke:
0
0
105
sreda, 06 januar 2010 21:20
Za brm
Poštovani brm da Vas obavestim, pošto očigledno niste obavešteni, Crna Gorica se odvojila, postala članica Ujedinjenih nacija, priznala nezavisnost Kosova i Metohije i time rekla sve što je imala. Naravno o svojim namerama nam je govorila još tokom 90 tih , zatim 2001, 2002 itd. U VSO su uglavnom sedeli indipendisti, suverenisti i niko od njih nije imao nikakvu nameru da ostane u zajednici sa Srbijom. Naravno EU i SAD su ovaj proces dezintegracije podržale, a nas su naši''nacionalisti'' držali u iluziji da se to neće desiti. Dok su nas držali na temi Crne Gorice istovremeno je rađeno na odvajanju Vojvodine, dakle ne u Vašingtonu nego u Beogradu.Tema o Crnoj Gorici je samo bila paravan za druge za nas mnogo ozbiljnije probleme. Nama Srbima i našim manjinama neko odriče pravo da živimo u svojoj državi za koju smo se i mi iz Vojvodine borili da nastane. Ko nam neda da živimo u svojoj državi? KO?KO?KO?KO?Nama Srbima iz VOjvodine i našim Šumadincima, Piroćancima i Vranjancima.
Preporuke:
0
0
106
četvrtak, 07 januar 2010 00:46
brm
@za brm
da si se na vreme obavetsio šta se događalo u Crnoj Gori, ne bi bio iznenađen sada kad ti je mečka zaiograla pred kućom...da te obavestim - to je isti koncept..vojvodina se u CG već desila
Preporuke:
0
0
107
četvrtak, 07 januar 2010 01:58
Za brm
Naprotiv, Vojvodina i Crna Gorica se ne mogu porediti. Kao što je nedopustivo poređenje Vojvodine sa pokrajinom Kosovo i Metohija, nedopustivo je poređenje Pokrajine Srbije- Vojvodine sa bivšom jugoslovenskom REPUBLIKOM Crnom Goricom. U pitanju su dva različita konstitucionalna oblika. A o esencijalnim razlikama između Vojvodine i Crne Gorice ne bih mnogo. Od kulturoloških, etnospiholoških, geografskih, demografskih, jezičkih itd. Dakle, brm neuporedivo.
Preporuke:
0
0
108
četvrtak, 07 januar 2010 18:39
@@za brm @@brm
izgleda da se niste razumeli! za brm nije brm mislio na konstitucionalni oblik pa to zna svako ko se imalo interesuje za politiku nego je brm koliko ja shvatam više mislio o postupku dešavanja odnosno kako se teritorije na kojima živi Srbski narod lako cepaju,kidaju,razgrađuju,otuđuju....
Preporuke:
0
0
109
četvrtak, 07 januar 2010 19:37
Za za brm
Dakle, važno je shvatite ''politički rečlnik'' i pravila ''političke komunikacije'' u nauci o međunarodnim odnosima. Dakle, poređenjem Vojvodine sa Crnom Gorom, sekundarna, latentna funkcija je podizanje pravnog, ustavno-konstitucionalnog oblika u kojem se nalazila ili se nalazi Vojvodina na viši republički nivo čime joj se prejudicira veća verovatnoća otcepljenja ali ne zbog aspiracija stanovništva nego zbog ustavne osnove. Zbog toga je Hrvatska reagovala poređenjem broj 2. čime je presekla poređenje broj 1. Primetili ste da neki intelektualci poput Zprana Avramovića kažu da ne prihvataju poređenje Vojvodine sa Crnom Gorom. Dakle, poenta poređenja nije u ''razočaranosti'' i prepoznatljivosti istog procesa, nego suprotno, kodiranju VOjvodine kao već potencijalno otcepljene. Ovo poređenje su Srbi iz Vojvodine doživeli kao ŠOK, i u njemu prepoznali nečiju nameru d se Vojvodina izbaci iz Srbije.
Preporuke:
0
0
110
četvrtak, 07 januar 2010 22:39
Pera Detlić
Za "Za za brm" - kade većma nije za Zazu Gabor
Ovo poređenje su Srbi iz Vojvodine doživeli kao ŠOK, i u njemu prepoznali nečiju nameru da se Vojvodina izbaci iz Srbije.
Mi ko fo! Ko bi i pomislio da ima takvih komentatora koji neskriveno izražavaju svoju nameru da nas isključe iz samih sebe. Ovo je zdravo ŠOKING za sve nas, i to velikim slovima!
PS. Reč ŠOKING u političkom novogovoru Nezavisne republike Bondstil znači "drug inženjer"
Preporuke:
0
0
111
četvrtak, 07 januar 2010 23:42
Za Peru Detlića
Zar nije Pajtić rekao da je bilo mnogo teških reči i uvreda? Zar nisu u skupštini neki poslanici rekli isto što i ja, da ne pristaju na poređenje Vojvodine sa Crnom Gorom? Šta je Pero Detliću, ne pratiš skupštinska zasedanja? Zar nije Zoran Avramović u jednom svom tekstu rekao da ne mu se ne sviđa poređenje Vojvodine i Crne Gore? E to sad
ne znači da svako koje napisao u svom tekstu, od ovih naših analitičara, da se stvar s Vojvodinom može završiti kao s Crnom Gorom, neka vrsta ''separatiste''. Nisam mislio na njih naravno.
Preporuke:
0
0
112
petak, 08 januar 2010 00:31
brm
@ za za gabor zabrm detlić
"Ovo poređenje su Srbi iz Vojvodine doživeli kao ŠOK, i u njemu prepoznali nečiju nameru d se Vojvodina izbaci iz Srbije."
dobro jutro radni narode Vojvodine
već i deca shvataju da je u pitanju loženje sujetnih srbendi da se prime da NE BUDU ISTO što i "kojekakvi" crnogorci i vojvođani - i da se elegantno uvređeni povuku iz njihovih glupih a otcepljenih zemalja u majčicu Srbiju (iz tri preostala okruga) i prepuste ih...mudro nema šta - baš ono što ONI (koji su sve smislili a to nisu ni Crnogorci ni Vojvođani) HOĆE - podeli pa vladaj...a srpsku zremlju proglasi nesrpskom uz blagosov mudrih srbendi..
i sve garnirano sa uvređenim pokondirenim tikvama što njih zamislite neko poredi sa zaostalim Kotoranima i Peraštanima...
imali kraja srpskoj gluposti i sujeti
Preporuke:
0
0
113
petak, 08 januar 2010 01:26
Za brm
brm kao osoba koja insistira na istosti čudno mišljenje imaš o Srbima, pošto im pripisuješ pre svega glupost i sujetu.
Preporuke:
0
0
114
petak, 08 januar 2010 01:29
Za brm
I da, zaboravio sam da kažem da ste vi očigledno previše retro orijentisani.Nisam raspoložen da dalje učestvujem u bilo kakvoj prepisci s vama.Pozdrav.
Preporuke:
0
0
115
petak, 08 januar 2010 09:58
@brm
upravo sam to i ocekivao da vam zalepe etiketu ali nisam znao koju,eto je "RETRO ORJENTISANI"?a nisam ni znao ko ce to uraditi od polemicara! sa nekima ste se slozili sa nekima niste ali je najzalosnije STO neki ne vide kuda ide SRBSKI BROD?ili OLUPINA, svejedno!cudi me kako insistiraju na gramaticki cisto srocenim recenicama a ne vide kako gubimo JEZIK! insistiraju na SINTAKSI a drugi nam otimaju ZEMLJe! to drzanje glave u pesak i raspravljanje u prazno je najlepse ilustrovao nas Presednik! za BOzic u Decanima a onda rekao da se moze tuzba i povuci i ponistiti sve nase zrtve koje su hrvati u poslednjih 100 godina nacinili.nisam siguran da i to nije jedna od PREVARA koje nam polako podvalaci pod kozu OVAJ REZIM!nagodba je ono sto nas ceka a HRvati pristaju na nju ako hocemo da ispostujemo njihove USLOVE! Njihovi uslovi su da nas nema i da im placamo RATNU ODSTETU za ubijene SRBE u proteklih 100 godina! Morbidno, zar ne!
Preporuke:
0
0
116
petak, 08 januar 2010 16:06
brm
@Za brm
ne propisujem Srbima glupost već POJEDINIM Srbima...ja kao građanski orjentisan nikada ne govorim u kolektivističkom već u kontekstu pojedinca, lično odgovornog---ovo retro shvatam kao kompliment - jer su nam očigledno vrednosti dijametralno suprotne
@@brm
Njihovi uslovi su da nas nema
najtačniji i najsažetiji opis - jer su oni bivši mi, a s obzirom da je postojanje dve osobe u isto vreme na istom mestu - neprirodna situacija, jedan od identiteta te osobe se mora ukinuti da bi šizofrenija prestala... pravi ili nametnuti identitet, pitanje je sad ... a sve je više Srba koji pristaju na nametnutu verziju, ne shvatajući koliko je protivrečno kad se i dalje busaju u serBske grudi istovremeno prihvatajući kompletnu iodelologiju protivnika...Srbija ko nokija sve manja i manja
Preporuke:
0
0
117
subota, 09 januar 2010 14:04
@brm
TO je suština cele priče! insistiranje na falsifikatu jer cela hrvatska i celi njihov narod južno od zagreba, kako napisa jedan od njihovih iz zagreba, da oni i ne priznaju TE HRVATE, jer pravi HRVATI se ježe od njihovih zločina i da se zna ko su hrvati južno od Zagreba - SRBI koji su primili rimokatoličku veru!i lepo nam čovek napisa da se mi tamanimo među sobom!sada se vraćamo na početak svih komentara, vraćamo se na komentar 13. utorak, 29 decembar 2009 22:03 Srbski patriotski front i na masu komentara izmenjenih između simonide i njenih neistomišljenika!dolazimo i do nezbeznog psihosocijljalnog pitanja konvertistva i pogubnosti koje prelazak jednog dela naroda u dugu veru donosi na ovim prostorima! samo kada pogledamo n.p. današnju CETINSKU KRAJINU, uskoke,prave SRBE krajišnike asada leglo USTAŠSTVA!šta se desilo sa tim narodom u protekla dva-tri veka ili bolje reći od kada su prešli u DRUGU VERU!To je pitanje svih PITANjA?
Preporuke:
0
0
118
subota, 09 januar 2010 14:11
@brm
neznam da li ste bili u dodiru sa knjigom koju je napisao Rukavina,nažalost neznam njegovo ime, objavnjeno 1909 godine o svim "hrvatskim hercegovačkim" prezimenima(preko 200 -DVESTA) koja su još uvek slavila KRSNU SLAVU?????!!!!!!!!!!!!Možete zamisliti HRVATE,rimokatolike koji slave KRSNU SLAVU, pa gde toga ima? samo među Srbima i "hrvatima".zapamtite 1909 godine, kada se NOVA NACIJA retorički spremala od strane FRATARA da započne vartolomejsku noć koja traje do dan danas!
Preporuke:
0
0
119
subota, 09 januar 2010 14:14
@brm
„U srži islandske državnosti jeste stav da je narod vrhovni sudija koji odlučuje o valjanosti nekog zakona“, rekao je Grimson saopštavajući odluku o referendumu. „U tom smislu i u saglasnosti sa ustavom odlučio sam da odluku o spornom zakonu prepustim narodu.“EH, to mogu samo države koje imaju NAROD!
Preporuke:
0
0
120
subota, 09 januar 2010 14:18
@brm
Pariz, januara – Uloga Francuske u trgovini oružjem sa Hrvatskom tokom rata od 1991. do 1995. godine, kao i obuka hrvatskih vojnika koju su obavljali francuski instruktori, u centru je dokumentarnog filma koji je krajem prošle godine prikazan na francuskoj televiziji „Kanal plus”.
Većina podataka iznetih u filmu je poznata – istraga gotovo doslovce sledi navode iz teksta koji je objavio list „Liberasion” u novembru 2008. godine, o Marinu Tomuliću, „Hrvatu koji je suviše znao”, ali širi krug sagovornika, uključujući i tadašnjeg hrvatskog predsednika Stjepana Mesića i bivše pripadnike hrvatskih specijalnih jedinica, koji potvrđuju tezu da je Francuska kršila embargo UN i da su njena vojna pomoć i obuka hrvatskih vojnika uticale na tok rata.
Gde je sada naša DRŽAVA, sada treba tužiti FRANCUSKU!
Preporuke:
0
0
121
subota, 09 januar 2010 16:44
brm
@@brm
"sa knjigom koju je napisao Rukavina.."nisam upoznat ali mi je tast mnogo klasnije nego ja ona objavljena pričao kako je 60- tih godina kao mlad geometar džabe mesecima obeležavao puteve po zapadnoj Hercegovini, (jer su preko noći rušili oznake)dok mu nije prišao župnik i pitao ga odakle je.Tast je bio poreklom iz okoline Cetinja. Tada mu je župnik objasnio da su svi tamo poreklom iz okoline Cetinja , da to svi dobro znaju, kao i da znaju koje su im krsne slave, znaju kome su u CG rođaci i da neki još održavaju veze sa nekadašnjim bratsvenicima, pravoslavnim. Rušenje kočića je prestali. a oni su i dalje ustaše... u međuvremenu su i mnogi na Cetinju postali isto ne prešavši u katoličanstvo...
Preporuke:
0
0
122
subota, 09 januar 2010 18:45
@D.Š.
Šteta što nam se izgubi D.Š. Bilo bi lepo čuti šta misli posle ovog prevedenog članka koga nisu pisali Srbi g-dina Škarovsvkog! Ili hoće da se spremi kao za pok.jovana Raškovića!Smešan čovek ali ajde naučili su nas da im opraštamo i zaboravljamo...
Opet se Kurija uzvrtela-nece proci...
Naravno hrvatski propagandisti guraju "denacifikaciju Srba" koja je u svojoj suštini, osim što je vrlo zlonamerna, smešna. A "denacifikacija Hrvata" nije, Hrvati su imali svoj deo u nacističkom pokretu, a Srbi nisu.
Oni koje njihova vlada, koja stoji iza tog projekta "pravoslavni Hrvati", žele da ideološki i religijski kontrolišu (religija uz ostale ima i kontrolnu funkciju, uz ekonomsku, kulturnu, prosvetnu, političku i čisto religijsku ) već i onako kontrolišu, to su konvertiti. Neko konvertite više žali neko ih više osuđuje, a ja mislim da su neki za žaljenje, a neki za osudu. Radi se o jednom smešnom kvaziprozelitskom potezu koji niko na svetu ne radi. Zamislite da Francuzi osnuju francusku pravoslavnu crkvu u koju bi išli barem dva ili tri muiliona pravoslavnih koji žive u Francuskoj. Nezamislivo.
Evo kako izgledaju sadašnje hrvatske "pseudolatinske mudrolije" oni bi da igraju i pobede u šahu tako što će ponavljati poteze druge strane. Srbi su jednom, po Vukovom konceptu, okupili sve južnoslovenske narode oko istog, srpskog jezika. Sada bi oni na ruševinama razbijene države da razbiju srpski narod razbijanjem srpskog jezika i srpske pravoslavne crkve. Ne igra se tako šah. Ako Srbi nestanu kao narod neće nestati ni zbog crnogorske ni zbog hrvatske pravoslavne crkve. Nestaće zato što su nestajanju bili skloni. Ali, ne bih im preporučio da se toj mogućnosti ni oni, Hrvati, ni "Montenegrini" puno raduju. I jedni i drugi su formirani kao negacija i nestankom negiranog objekta nestaje i subjekat koji negira. Osim ako ne laže logika.
Neke su crkve samo u zadnijh sto godina i po tri puta rusene a prezivjeli narod ih je ponovo dizao. "Neko" se sada dosjetio da ih je lakse oteti nego ih ponovo rusiti. "Kome zakon lezi u topuzu..."
-zatim preteći podiže prst u vis i dodaje: "oni to znaju"
To su reči nadbiskupa M.Srakića u komere HRT-a, na proglašenju nadbiskupije Đakovačko-Srijemske.
Dok progledamo, biće kasno. Već smo podeljeni na Srbe, Crnogorce, Makedonce, Bosance, Krajišnike, Ličane, Šumadince... A tek po strankama...
U pamet se braćo, samo u se i u svoje kljuse!
Današnje nacije su mešavina više istorijskih naroda koji su živeli na jednoj teritoriji. I Srbi i Hrvati su mešavina Slovena i balkanskih starosedelaca Ilira i Vlaha. Isto kao i većina evropskih naroda - npr. Englezi su mešavina starosedelaca Britanije Kelta i osvajača (Anglosaksonaca, Normana, Danaca), Francuzi mešavina romanizovanih Kelta i germanskih plemena (otkud naziv Francuska? Burgundija?), Španci, Italijani takođe mešavina osvajača Germana (istočnih/zapadnih Gota) i lokalnog romanizovanog izvornog evropskog stanovništva.
Očigledno je svima u interesu da se razbuca srpski nacionalni korpus, ne samo Hrvatima. Velikim silama koje trenutno vladaju ovim regionom ne odgovara kompaktna, neprijateljska srpska nacija. Radije bi je pretočili u "prijateljsku" Hrvatsku. Vatikan već 10 vekova radi na tome, njih ne treba ni pominjati posebno. A hrvatski lešinari bi da prigrabe još poneku preostalu srpsku dušu koja nije pobegla na traktoru da spase život. I aspiracije im nisu samo Bosna - setiće se oni Hrvata u Nišu, polako, samo malo da obave posao u Bosni. Zato ih treba zaustaviti na vreme. I ne ostaviti im nijednog Srbina.
U prilog ovome navešću da su Srbi iz Rep. Srpske hteli da pređu na ekavicu za vreme rata, što je toliko samosakaćenje da ja prosto idalje u to ne mogu da verujem, ne znam prosto da li je podatak tačan. A što se tiče Krleže čuo sam teoriju da je on Vlaškog(možda i etnički Srbin, ma koliko van duha članka bilo akcentovanje krvne pripadnosti) porekla iz Makedonije, a Krleža kao i na jugu Srbije znači krpelj.
Ljudi, ako se dugo niste slatko nasmejali, posetite www.hrvatskipravoslavci.com
Jako i tačno rečeno!
Zatim ,otkuda im pravo da postavljaju fotografiju Nikole Tesle, on jeste roden na teritoriji danasnje Hrvatske , ali to neznaci da pripada likom i dijelom HPC. Gospodo iz HPC, stavili ste njegovu sliku a niste ga pitali dali se on slaze sa tim :O)))) N.Tesla;("...ponosan sam mojom domovinom i pravoslavnom vjerom...")
Kao sta je netko vec u gornjim komentarima rekao , mi mozemo da izaberemo sta zelimo da budemo. Do naseg krstenja mi nismo pripadnici vjere i nacije koje su nasi roditelji... a posto nas u vecini slucajeva krste u crkvama nasi roditelji, u kojima su oni krsteni , mi jesmo ona vijera ili nacija koje su nam izabrali roditelji (99.9%slucajeva) Ovo nije nista drugo nego zelja pohrvatisanja Srba na gore navedenoj mapi,i provodenje ideoloskog vjerskog rata protiv Srba na ovim prostorom.
Zar im nije dovoljno dosta rata i genocida sta rade stoljecima, pod pokroviteljstvom vjere, nametati nekom vjeru ili naciju je ugnjetavanje osnovnih ljuckih prava sa kojima se "demokracki" svijet dici... :OP
Jos nesto, u proteklom ratu "91-"95,oni misle da je Srbija imava veliki utjecaj na krajiske srbe ,ako bi Srbi u Hrvatskoj presli u HPC,to bi znacilo da RH,nikome nebi odgovarala u slucaju represije nad svojim vjerskim , gradanskim narodom.
Ovo moze da padne na um samo bolesnim ljudima , ljudima koji zele iz njima poznatih razloga dominaciju, unistenje ili ko zna sta da rade ljudima koji ne misle kao oni ili se ne mole s ljeva na desno ili sa desna na ljevo... sa ovim se dokazuje da ideje mracnih sila danasnjeg covjecanstva zive...nazalost i u 21 stoljecu.
I da je ova priča namenjena za inostranstvo - evo ga jedan od najvećih umova nauke i tehnologije je Hrvat (i tamo neke pravoslavne vere - a zar je to bitno...)
Da se ne bi desilo da tako poznat čovek u svetu bude Srbin pa da neko postavi pitanje a gde su drugi Srbi u Hrvatskoj...
Vi ste krunski dokaz da su Crnogorac i "Crnogorac" dve suprotne stvari: nebo i zemlja.
PS. Puniša Račić je za razliku od vašeg "brata" bio Crnogorac
u pravu si, tekst je prvenstveno o nama, a ne o Hrvatima..oni samo "rade svoj posao"..planirao sam da izazovem diskusiju na temu što mi ne radimo, ili zašto radimo u korist "njihovog posla".
@pero detliću
rade je krunski dokaz teze iz poslednjeg pasusa..hvala mu što je izložio sebe kao ilustraciju
"u ovoj inicijativi (je) jasno proklamovan cilj – „osnivanje autokefalne crkve u Hrvatskoj, kakve postoje i u Makedoniji i u Crnoj Gori (dakle nekanonske)..."i "Jasno je i koliko im je do pravoslavlja kao vere, a SPC shvataju, slično mnogima od srpske braće, sasvim etnofiletski – kao jednu od „etničkih“ poput CPC koja odavno u Hrvatskoj ima pravni status „prave“ verske zajednice. "
valda je jasno da im i nije cilj kanonska crkva, tj "prava" HPC... već (pravno) svesti kanonsku (SPC) na jednu od takvih...kao što se trude u CG
Nije problem u tome što su Srbi iz Srbije sve bivše SFRJ narode smatrali Srbima. Biti Srbin nije sramota. Biti Srbin je lepo. Priznati pravo drugima da budu Srbi je sasvim normalno. Avaj, Srbi iz Srbije su nedosledni u prisvajanju Makedonaca, Crnogoraca, Muslimana, Hrvata. Srbijanci bi želeli da svi ostali priznaju da su Srbi, ali da nemaju nikakva prava. Pa tako, Crnogorci su Srbi, osim direktora srbijanskih preduzeća koji su - Crnogorci. Hteli bismo da Makedonci budu Srbi, ali kad su u Beogradu, za nas su Čokalije. Srbi muslimani su Poturice koje moraju da se vrate u pradedovsku veru. A ja, sa svojim prezimenom i poreklom, iako su moji preci bili Srbi, iako su stradali od ustaškog i madžarskog terora, ja sam za zavidljivce polu-Bugarin (zbog prezimena), polu-Hrvat (zbog katoličkog porekla). Kako kome zasmetam profesionalno, osporava mi Srpstvo.
Po meni, to je jedini razlog zbog kojeg mi Srbi nismo uspeli da izgradimo modernu naciju, već smo naprotiv, udaljili od sebe sve naše sunarodnike koji nisu mainstream.
Nije to nikakva inicijativa vec ono sto bi Svabe nazvali "schnapsidee",odnosno rakijaska ideja.Zao mi je sto dajete toliki publicitet tamo nekim marginalcima za koje inace mnogi od nas ne bi niti culi.Trebalo bi proveriti je li uopste istina da je ta udruga uredno registrovana u RH posto smo videli da se nedvosmisleno poziva na tekovine NDH,a cini mi se da to nije u skladu s Ustavom RH.
Inace potpuno je jasno da to nema nikakve veze sa pravoslavljem.
Ako cilj te "inicijative" nije obicna internetska provokacija ili bolesni egzibicionizam,a upravo to verujem,onda to moze biti samo jedna sasvim marginalna skupina nekolicine besposlicara iz neke seoske krcme koji bi da postanu necega predsednici,dopredsednici,zamenici,zamenici zamenika,..itd.
Jedan narod, tako izdjeljen, govori samo da su roda jednoga. Drugi takvi nisu.
Takvi će i nestati. Neko prije a neko kasnije, jer sve nas je manje i manje.
Dajte bar jedan od tih raznoraznih mogucih priloga.
A kad i izmislite neki hajte da vidimo onda sta da radimo s njima.
Da ponistimo postojanje hrvatske nacije posto smo prilozima dokazali da oni nisu nacija vec samo geografski pojam i to velikim slovima ispisano?
Upravo tu je mozda i najveci problem. Upadanje u zamku provokacija (inace legitimnog politickog sredstva) koje Hrvatska postavlja Srbiji u zelji da sebe predstavi kao drzavu po znacaju ravnoj Srbiji.
Svesni cinjenice da je Srbija veca i znacajnija zemlja od Hrvatske, cinjenice da najznacajniji svetski faktori kakav je USA npr, Srbiju vidi i prema njoj se odnosi kao prema najznacajnijoj drzavi u regionu, kao i cinjenice da se vise ne moze ili ne jos dugo, igrati na kartu kako je Srbija agresor i sl, pokusavaju da raznoraznim smicalicama kakva je ona Mesiceva izjava o tome sta Tadic treba da prica o Bosni, poseta Kosovu na bozic pa pomeranje, proglasenje za pocasnog gradjanina, prica o HPC i sl dakle tim provokacijama pokusavaju da Srbiju vezu za sebe i da prisile Srbiju da se njima bavi.
I Srbija na zalost na te provokacije jos uvek naseda.
Pogledati na Guglu:
Canak podrzava hrvatske pretenzije na Srem. "DANI HRVATA IZ SRIJEMA U HRVATSKOJ OD 23.11. DO 4.12.2002. POMOZITE SKUP "SRIJEM U HRVATSKOJ"
http://www.youtube.com/watch?v=0NQf9kiFbxU&feature=related
"Svesni cinjenice da je Srbija veca i znacajnija zemlja od Hrvatske.."želimo da tako i ostane..a, nastave li se trendovi koje MI (naša elita poput pomenute SANU i političara i NAŠI mediji) kreiramo neće još dugo tako biti..ovaj tekst bi trebao da podseti na to...ta udruga je samo povod, tekst govori o NAMA a ne o Hrvatima... da li preterujem?..pa identično su reagovali u identičnoj situaciji i dubrovački plemići početkom 19. veka i viđeni splićani početkom 20. i i Bokelji sredinom 20. veka i Crnogorci krajem 20. veka...a kako vidim sada i Vojvođani i krug dvojke početkom 21., Užičani sredinom a, kao što napomenu Babunski (navodeći vrlo umesan primer Krašovana) i Nišlije krajem ovog veka..
Pažljivo i blagovremeno ste uočili i prepoznali politička kretanja u CG. Našao sam Vaš tekst iz maja ove godine koji dovoljno i eksplicitno opominje. Evo što npr. (sasvim sveže) piše glasiolo manjinskog savjeta "srpskog" u CG: "odlučno nacionalno razdruženje sa nacionalnim Crnogorcima (što je temelj političkog djelovanja Srpskog nacionalnog savjeta)".
Nisam baš neuk i nezainteresivan ali da nije tekstova B. Markovića teško bih povezao stvari. U CG je počelo "bezazleno": daj da se uzme koja para od "režima" pa da djelujemo na dva kolosjeka (parlamentarno i manjinski). Čak se nije insistiralo na manjinskom statusu. A onda polako ubrzavaju i hoće sve Srbe uz sebe:"Da su «prosrpske» stranke nedvosmisleno podržale Srpski nacionalni savjet, što bi mu automatski pribavilo plebiscitarnu podršku svih Srba..."
Pa da kad uzmeš novac moraš i da ga opravdaš i okreneš sve Srbe za sobom. To se zove - dobro urađen posao.
Znam da nije bitno da li "Srbi" - manjinci rade svjesno ili nesvjesno ali ovdje su pare u igri pa je logičnije da momci rade protivu Srba po zadatku, što, barem kod mene, izaziva zgražavanje i gađenje.
Možda treba bolje da objasnim. Nema Srbina koji ozbiljno veruje da postoje Srbi muslimani i Srbi katolici. Nema Srbina koji veruje da su Makedonci, Vlasi i Cincari "pravi" Srbi. Srbi to tvrde samo iz inata, da bi najedili Bošnjake, Hrvate i ostale, a ne iz uverenja da smo isti narod i braća. Srbi iz Srbije čak i Crnogorcima priznaju srpstvo, samo pod uslovom da ostanu u Crnoj Gori. Setite se samo priča da je Milošević bio Crnogorac; setite se propagande da je Koštunica jedini srpski političar poreklom iz Srbije; priznajte da većina Srbijanaca zna Tadićevo poreklo (što je svojevrsni vid diskriminacije). To što se neko seti mog porekla zbog profesionalne surevnjivosti, ne govori o profesionalnoj surevnjivosti, jer nje ima svuda. Ona je samo neposredni povod da neko artikuliše ono što misli o meni. I svi uvek misle isto. Neko uvek razmišlja o mom, Tadićevom, Koštuničinom, Šešeljevom (setimo se samo mitova o Šešelju Hrvatu!!!), Miloševićevom poreklu. Morate priznati da Srbijanci to rade.
Opet kažem, nije sramota biti Srbin, niti je šovinizam odbrana srpstva Ruđera Boškovića, DŽiva Gundulića, Andrije Kačića, Muhameda Hevaja Uskjufa, Mehmeda Sokolovića, Meše Selimovića i drugih koji su živeli i umrli kao Srbi. Ali umesto da se diče njima, Srbi će radije da traže od Rasima Ljajića (npr) da prizna nešto što on ne može i ne želi. A ako bi se izjasnio kao Srbin, sebi bi navukao bedu na vrat - morao bi svakog dana da nas ubeđuje, a mi mu opet ne bismo verovali.
S obzirom da se radi o Srbima preko Drine,bar u ovom clanku, hajde da se koncentriramo na taj segment...
Ako se vec netko srami svog porjekla ,neka ide kuda mu volja , ali ne smije da razlaze nesto cega se odrice u ovom slucaju HPC na spram SPC i njenih dobara na teritoriji RH.
Svatko tko ne zeli da pohadaju njegova dijeca u skoli vjernauku na Srpskom tj.sluzbu SPC ne mora i mislim da bih smo trebali zavrsiti tu sa celokupnom pricom.
ma gospodine Markovicu sve je to lepo,ali kad vec idete toliko daleko u istoriju,jeste li ikada pomislili da su svi ti nabrojani nekada bili i nesto drugo pre nego su postali srbi,ili je to sto su se ev.u jednom trenutku izjasnjavali i kao srbi za vas vrhunac evolucije.
Pa možda za to postoje razlozi, naprimer da vučenje razlika do u beskonačnost pokazuje želju da se bude drugačiji, da se ne pripada (ili pripada kad ti odgovara). Svaka strana okupacija cepa jedinstvo bilo kog naroda, ali se očekuje da se posle oslobođenja te rane zaceljuju i narod vraća svom korenu. Ako je u doba Mlade Bosne bilo pihvatljivo da postoje Srbi muslimani, danas to više nije tako. Ko se dosad nije vratio u Srpstvo, taj i neće, ali ovog puta zbog svoje odluke a ne što ga strana sila tera na to. Slično važi i za Srbe katolike. Možda to naš narod oseća, i neka mu niko ne servira da treba da se oseća drugačije.
da ste pažljivo pročitali bar ovaj tekst primetili bi da ima jedan pasus o Dubrovčanima - nekada Romanskom stanovništvu, a drugi o Crnogorcima - nekada romanizovanom stnovništvu, koji su "postali Srbi"... a "evolucionizam" nemojte meni spočitavati..
zar nije jasna poenta mojih tekstova - da smo prvo sami krivi za ono što nam se dešava
u pravu ste..nije poenta u tome da treba da podsećamo davno pre-narođene pojedince da su Srbi, već da im ne damo da našu baštinu i istoriju predaju "na zlatno pladnju" drugima tako što projektuju sadašnju situaciju na prošlost..
Ne radi se o meni. Na SFRJ prostoru još uvek nema jasne slike ko pripada kojem etničkom, a kojem nacionalnom korpusu. Još pre 20 godina, Crnogorci su se osećali Srbima, Bugara je u Makedoniji bio neznatan broj, A. Izetbegović se politički razišao od M. Filipovića i A. Zulfikarpašića zbog njihovog pokušaja uvođenja novog, neprimerenog bošnjačkog identiteta. Danas, u srpskoj CG ima ljudi koji neće da budu Srbi. Ako pristanemo na to, morali bismo zaista verovati da je Novak Kilibarda uvek bio Dukljanin. U Makedoniji, znam ljude koji su bili makedonski nacionalisti, navijali za reprezentaciju SRJ, sve dok nisu uzeli bugarske EU pasoše i izjasnili se kao Bugari. Ozbiljni ljudi nemaju razloga da podržavaju ovakve, hirovite promene identiteta. Znate i sami šta je na kraju bilo sa identitetom Muslimana.
Narodi koje drže do sebe, ne obaziru se na oscilacije sa frekvencijom učestalijom od 1/200 (1 promena / 200 godina). Kao dobronamerni građani, možemo da kažemo da su potomci Srba muslimana danas Bošnjaci, ali ne možemo reći da je Mehmed Sokolović bio Bošnjak.
Mainstream Srbi se zbog neznanja i malodušnosti odriču istine. To se zove malosrpski nacionalizam. Jedni malosrbi veruju da su objektivni i zarad toga će uvek pretpostaviti da su drugi u pravu. Njihova metoda je invertovana metoda teorije zavere. Sva rešenja su, i kod jednih, i kod drugih, uvek jednostavna i sa unapred poznatim ishodom.
Ima i onih malosrba koji se ponašaju kao da ih je devojka ostavila. Oni sve uvek objašnjavaju krivicom drugih i tačka.
Za kraj, razlike između nacija SFRJ su tako neznatne, da pojedinac, promenom nacionalnog imena, ništa ne gubi. Jezik mu ostaje isti, običaji, muzika, hrana, humor, geografija, sve osim istorije, silovane mučenice. Primera radi, Mirko Kovač je postao najveći hrvatski pisac pošto nije mogao da bude srpski bestseler. A šta je sa Kusturicom? Da li je on zato promenio identitet? Da li ga je uopšte promenio? Da li nije mogao da bude najveći bošnjački reditelj?
Nikola Zutic
--------------------------------------------------------------------------------
Nikola Žutić:
Vatikan i hrvatstvo u prvoj polovini XX vijeka (do 1941. godine,
takođe se mozete pozvati i na ovog sjajnog istraživača!simonida
Vatikan i hrvatstvo u prvoj polovini XX vijeka (do 1941. godine,
takođe se mozete pozvati i na ovog sjajnog istraživača!simonida
Dobro. Uzmimo da je to upisano munjom u kamenu.
A sad vaznije pitanje koje ste prevideli.
Sta s tim da radimo?
Da se zadovoljimo time sto smo eto konacno pokazali i naucno dokazali da Hrvati ne postoje? Da s tim saznajem i tim "dokazima" idemo po trgu bana Jelacica i ubedjujemo ih u nasu "istinu"?
Pa u ludnicu bi nas i to sa debelimn razlogom.
Hrvati, draga moja simonida, postoje i najmanje je bitno od kada postoje, kako su nastali(nikakva prava iz toga ne proisticu) i do kad ce postojati. Ako je vama dovoljno da se osecate srecnom saznanjem da je srpska nacija starija (da li je? ) od hrvatske, da je srpska drzava starija (nesporno) od hrvatske, ako je to vama dovoljno za srecu ja vam zavidim. Vi ste srecni.
Ali opet ostaje problem koji mi, a ne Hrvati, imamo. A to je kako se postaviti prema susedima koji IMAJU svoju drzavu i koji vode odredjenu, sasvim legitimnu politiku?
Price o nacinu i vremenu postanka nacija su zaista bespredmetne u ovom slucaju.
ta udruga je samo povod, tekst govori o NAMA a ne o Hrvatima
Pa ne bi se bas reklo.
Tekst govori skoro iskljucivo o Hrvatima a Srbi i Srbija se pominju tek kao predmet njihove politike i kao eventualne zrtve iste. Cak se u jednom delu te dve drzave i nacije porede sa Paksos i Antipaksos. Stavljaju se tako u isti rang samo na suprotne strane. To (vi) tekst tvrdi. I mislim da je tu greska. Upravo to hrvatska politika i zeli. Da se po znacaju izjednaci.
Zao mi je sto moram da insistiram ali nemece se. Politika koju vodi Hrvatska je apsolutno legitimna i legalna . To joj se ne moze zameriti a sve i da se zameri niko nikakve koristi u Srbiji od samog tog zameranja nece videti.
Resenje je u odgovoriu na tu politiku a on se nikako ne moze osloniti na stari Dubrovnik, dubrovcane, Bokelje i koga ste vec pomenuli.
Nažalost, niste u pravu. Etnički identiteti pojedinih naroda su čas utemeljeni, a čas promenljivi, kako sami kažete. Fluktacija između srodnih identiteta proces koji teče relativno bezbolno za pojedinca. Zbog toga je teško racionalno govoriti na tu temu, ukoliko se prethodno ne omeđi rasprava. Ja ne predlažem, to je valjda jasno, da treba ubeđivati Hrvate u Zagrebu da su Srbi. Samo verujem da se ne sme dozvoliti prekrajanje identiteta Srba koji su živeli u neka prošla vremena. Ukoliko dopustimo reviziju Pašićevog, Nušićevog, Sterijinog... identiteta, dopuštajući da oni zbog svog porekla za nas više nisu Srbi već Vlasi (ili Cincari), ostajećemo i bez ovo malo istorije. Postoje pokušaji da se Nemanjići, Kraljević Marko, Karađorđe predstave kao pripadnici drugih etničkih grupa, ali je za postojanje srpske nacije (ne etnosa) potpuno nevažno da li su sve ove ličnosti bile srpsko-slovenskog ili srpsko-romanskog iliti srpsko-albanskog porekla. Svi su oni živeli i umrli kao Srbi i za Srbiju. Ali, isti je slučaj i sa Andrićem, Selimovićem, Kišom, Josip(f)om Pančićem, Mehmed-pašom Sokolovićem, Kačićem, pomenutim Hevajom i mnogim drugima koje izostavljamo iz kolektivne svesti, uprkos njihovom nedvosmislenom srpstvu. A to radimo, kao kolektiv, samo zato što trenutno pretpostavljamo večnom. Nema bojazni da ćemo se utopiti u tuđi identitet ako učimo Kačićeve pesme o Nemanjićima ili sv. Savi. Ako damo priliku muslimanima da uče decu Hevajeve "Ilahije na srpskom jeziku" kako ih je sam nazvao, ako spasemo od zaborava makedonske pesme o Maričkoj bitci u koju su išli "da umrit za carot i srbckoto ime". Vi govorite teorijski, a ja pamtim generaciju primorskih Srba, koji su bili ponosni na svoje srpstvo, a gledao sam kako su njihovi potomci postajali Hrvati. Nikome ne treba ništa nametati, ali treba svedočiti istorijske istine. Da je bilo drugačije, Kusturica ne bi bio Srbin (po sopstvenom svedočenju). Dajte nam za nešto da se uhvatimo, mi Srbi sumnjivog porekla. Nemojte nas se odricati.
U ovim komentarima strasno se mnogo proteze teza ono sta je bilo ,ok. bilo je i tu nema manje vise promjena , hajdemo dalje i ne cinimo greske na ustrb sebe i svojih potomaka , to jest ljudi u nasem blizem ili daljem okruzenju.
Izgleda nash celokupni veliki proglem je taj , da je nama neprijatelj svako tko ne misli ko mi, bez obzira dali se to odnosilo na pojedince ili grupe ...bez obzira sa koje strane
U ovome slucaju , nije mene strah da ce nekoliko stotina ljudi koji su se nasli na vjetrometini politickih neprilika u RH. ili bilo kojoj drugoj sredini poci "drugim"putem , strah me posljedica tog odlaska , a to je da ce nastati sukobi izmedu onih koji su odani SPC i onih koji to vise ne zele , te da ce doci do podjele matrijalnih dobara , i da ce nakon toga ti sukobi rezultirati raspadom drustvenih vrednosti celokupnig vjerskog korpusa na tim podrucjima .
Nazad 600god, nije proglem sta su neki ljudi pod uslovom sile ili pak njihovog htijenja zeleli da drugacije misle ili se mole , vec je rezultat prevtara vjera i misljenja upravo sukobi koji se desava na prostorima balkana , tu lezi proglem, tu je sustina mojeg komentara...
Cijepanje odredene grupe , na dve ili vise , kroz izvjesno vrijeme dolazi do sukoba izmedu tih grupacija.Mnogo puta mi ovde komentiramo , ovi oni su Srbi,mozda , ali je proglem u tome sta oni to vise ne zele da znaju i da bih se obranuli od srpske teze "Svi vi ste Srbi..." uzimajuci o obzir veliki dio Hrvatske,C Goru, Makedoniju i Bosnjake...mislim da je to pogresna teza , i da nas upravo svijet zato i ganja jer na neki nacin takvom halabukom doprinosimo misljenju svijecke javnosti,a ovi preko to koriste za optuzbe na racun veliko Srpskog imperijalizma.
Jako mnogo ima ljudi koji imaju prezimena srpska,sta dokazuje da jesu bili vjerovatno Srbi u nekom proslom periodu, sada su izuzetno veliki zagovornici drugacije vjere ili politike na prostoru balkana i nazalost mnogo je njih krenulo u obracun sa svojom prosloscu.
jedna sitna ispravka - nisu se primorski Srbi katolici postepeno već naglo i prisilno pre-narodili...ubili su (ustaše)par najviđenijih i najobrazovanijih ljudi (čuvara identiteta) za svega nekoliko meseci , ostali su znali kakoo su ovi prošli i, živeći u sistemu, kak0 je Dragan opisao, koji je to podržavao, ćutali da bi sačuvali živu glavu...došlo je novo pokoljenje koje nije imao ko da nauči...
to nije nikakav voljan i spontan proces već NASILAN, zato je jako cinično kada mi "pretekli" Srbi optužujemo ove da su "prodali veru za večeru" (u ovom slučaju čak ni o veri nije reč)..potreban je jako snažan lični integritet da bi neko prvo, isključivo ličnom spoznajom, shvatio ko je, a zatim smeo da to javno kaže...mi ne znamo koliko je Kusturica zidara, krojača, stočara, automehaničara... pojeo mrak zbog istih stavova....
prema tome za identitet Srba je jako lekovito da podsećamo na znamenite Dubrovčane, Bokelje, Dalmatince, muslimane..da se ne bi (identitet) sveo na negativni stereotip - grand parad, B92snobovi, klempavi u kroaten kape koji bazde na meku šljivu..a ni kreacija tog identiteta nije spontana - koliko je američkog kapitala uloženo u PINK?
Najbolje bi bilo draga moja simonida, kad vec preporucujete drugima da nauce, cak i literaturu odredjujete, kao los nastavnik, da vi za pocetak naucite znacenje reci legitimno. Politika ne moze biti meni ili vama legitimna. Ona je ili legitimna ili nije, to ne zavisi od vas ni mene. Za vasu informaciju i rat je legitimno politicko sredstvo. Isto tako stavovi prema nekoj politici se ne donose iskljucivo po tome da li je politika legitimna ili ne. Ali preslozeno je to za vas izgleda.
Hajmo onda onako kako smo i poceli. Kao i do sad, evo uzecu da ste u pravu, Sve se slazem i ponovo pitam: Sta nam je ciniti ako je sve tako kako vi kazete? Da li pri pokusaju formiranja HPC ili nekog slicnog politickog gafa (i gafovi su legitimni u politici, sta da vam radim) Srbija treba da prica o Cincarima ili bi bilo bolje da gafove ignorise, a na konkretne politicke poteze odgovori racionalno kao sto je sada slucaj sa tuzbom?
E to je problem za vas. Nauciti iz toga sto ste procitali (vi ocigledno nesto malo i to skoro dok se hvalite time) kako da prepoznate istorijske procese i kako na njih odgovoriti jer su njihove manifestacije uvek specificne. Ne vredi nam prepisivati i secati se sta je nekada bilo. Nesto oko dileme sa poklanjanjem ribe ili ucenjem pecanju.
I da, mogu li biti Srbin ako pridev "bozicni" pisem malim slovom, ako to sto vi zovete blagdanima zovem praznikom ili ako posle toga ne stavljam uzvicnik? A evo vidite, pisem latinicom.
Ali sve je to manje vazno od onog za vas ocigledno vrlo teskog pitanja: Sta nam je ciniti postovana simonida?
Razmišljajte ovako. Ukoliko u školama učimo da su postojale tri srednjovekovne srpske države: Zeta, Raška i Bosna; ukoliko njihove vladare doživljavamo kao srpske; ako znamo kako su i od koga postali današnji Bošnjaci, mi se moramo ponašati u skladu sa našim uverenjima. Moramo dosledno izučavati istoriju i kulturu naših sunarodnika iz sve tri srpske države i sve tri vere. Samo čuvanjem istine od zaborava možemo zadržati svoj identitet. Ukoliko odustanemo od istine, odustajemo od onoga što jesmo. Nikoga ne treba ubeđivati da je Srbin, ali tvrdim da današnje Srbe treba učiti ko su bili znameniti Srbi sva tri zakona. Našu kulturu treba upotpuniti, a nipošto revidirati. Mi nemamo čega da se stidimo. Istorijom se lako manipuliše, a mi na sve pristajemo. Prekjuče su nam iz nacionalnog blaga izbacili Gundulića i Držića, zatim su nam uzeli grb Kotromanića, juče su nas proglasili za genocidan narod, danas već moramo da učimo da su se na Balkan doselili Srbi, Hrvati, Makedonci, Slovenci, Crnogorci i Bošnjaci.
Odricanjem od svojih interesa mi se prepuštamo burama. Banana država priznaje samo "političku realnost". Prave države imaju interese koji se ne mogu i ne moraju ostvariti.
Imati interese nije ni zločin, ni genocid, niti čak šovinizam. To je prosto sagledavanje svog okruženja iz svoje perspektive. Drugi narodi posmatraju svet upravo na taj način.
Ima Srba kojima je stalo do toga šta stranci misle o nama. Ostali narodi ne mare za to. Štaviše, čude se našoj nezrelosti, da uopšte razmišljamo o tome.
I naravno, slažem se sa Vama da ne treba zapostaviti ni Srbe u Vojvodini niti u Leskovcu. Treba da volimo svaki kutak Srbije, da poštujemo svakog građanina Srbije. Ali molim Vas, detinjasto je pomisliti da će roditelj prestati da voli decu kad prizna da ima i vanbračno potomstvo (bez uvrede). Decu u Srbiji moramo učiti istini. Istina nikada nije "nešto između", ona je konkretna i opipljiva. Ili je Mehmed-paša bio Srbin ili nije. Nećemo valjda usklađivati školski program sa Bih?
Ovakvi razgovori su veoma korisni, ukoliko teže zaključku. U njima nema ničeg ličnog, ničeg agresivnog, a verujem i ničeg isključivog. Drago mi je zbog ovih ukrštanja mišljenja. Što više toga.
I na kraju, valjda je jasno da ja prihvatam današnji identitet svakog pojedinca. Nikome ne bih nametao ni svoju veru niti svoje nacionalno osećanje. Ali sam istovremeno svestan da će možda nekada doći dan kada će naši "susedi" poželeti da se identifikuju sa nama. I Makedonci se danas postepeno opet identifikuju sa Bugarima. Sve je moguće. A da li ćemo mi njih sačuvati u svom kolektivnom sećanju?
Da citiram Andrića:
"Srbi su pak, kao što je razumljivo, ostali snuždeni i razočarani (...), ali u dnu duše, onom pravom i poslednjem dnu koje se nikom ne otkriva, ostalo je sećanje na ono što je prošlo, i svest da ono što je jednom bilo može uvek da se povrati; ostala je i nada, bezumna nada, to veliko preimućstvo potlačenih." (Na Drini ćuprija)
Zanimljiv susret imao sam s Jovanom Raškovićem u Kulturno-informativnom centru (KIC-u) u Zagrebu, javna tribina. Dvorana prepuna. Jovan se našao pred golemim auditorijem. Atmosfera primjereno civilizirana, naravno sklonija meni nego njemu. Istina imao je i on svoju publiku. Dobro sam se pripremio. Osobno, ali i drugi su mi rekli da mi je to bio dobar nastup. Jovanova teza je bila da su Srbi uvijek bili konstitutivan narod u Hrvatskoj. Započeo je sa Statutima Valahorum, a ja sam ga spremno dočekao citirajući mu tezu da su svi Srbi u Hrvatskoj tzv. "Vlasi", ali da svi "Vlasi" nisu Srbi, a da su taj Statut dobili Vlasi, a ne Srbi. To mi nikako nije mogao oprostiti jer nakon te konstatacije u dvorani je nastao frenetičan pljesak, uzvici "a što ćeš sad Jovane"...itd.
Godine 1630. u Regensburgu je kralj Ferdinand III, doseljenim Vlasima iz Osmanlijskog Carstva u Slavonsku krajinu, darovao povlastice poznate pod imenom Vlaških statuta ili \l!aške privilegije (Statuta \la!ahorum). Njima su propisane vojničke dužnosti Krajiških Vlaha prema Austriji i njihova materijalna i politička neovisnost o ovlastima Hrvatskog sabora. Dakle, Vlasi su njima uživali u Slavonskoj krajini odgovarajuću autonomiju (seoska uprava s knezom i sucem na čelu). Treba znati da su Vlasi (Romani, Arumuni, Cincari, Karavlasi, Kucovlasi, Morlaci) u to vrijeme bili stanovnici Balkana koji porijeklom nisu bili Slaveni, već potomci rimskih kolonista i romaniziranih antičkih naroda, prvenstveno Ilira i Kelta. Naziv Vlah u hrvatski jezik ulazi kao verzija njemačke riječi Wallach, koja je označavala prije svega romanizirane Kelte. Oni Vlasi koji su bili pravoslavne vjere u 19. stoljeću počeli su se smatrati Srbima (Crni Vlasi su se u Lici nacionalno formirali kao Srbi). Još u vrijeme Dušanovog carstva Vlasi su bili izdvojena klasa, na najnižim društvenim ljestvicama, o čemu svjedoči i pravilo iz Dušanovog zakonika: "Srbin da se u Vlahe ne ženi:' Originalni dokument godinama jest čuvan u crkvi Svetog Petra i Pavla u Severinu, početkom 20. stoljeća gubi mu se trag, nakon Drugog svjetskog rata pronađen je u privatnoj zbirci, otkupljen je i danas je pohranjen u Povijesnom muzeju u Zagrebu.
manjine??? izbacite te sovjetske termine već jednom
Ja bih rekla da je bilo obrnuto, tj. da je Srbima bilo zabranjeno da se žene u Vlahe jer su time dobijali slobodu kretanja i nisu više bili vezani za zemlju, gospodara i feudalni sistem, zato je i važio zakon da tom ženidbom Srbin ne dobija prava Vlaha, već vlaška porodica prima obaveze Srba.
drugi citat:" Ali opet ostaje problem koji mi, a ne Hrvati, imamo. A to je kako se postaviti prema susedima koji IMAJU svoju drzavu i koji vode odredjenu, sasvim legitimnu politiku?"
VA,stvarno ste naporni,evo citati VAŠi, zbog kojih me napadate kada je u pitanju LEGITIMNA politika.ja sam pokušala Vašim rečnikom da odgovorim a u sledećem komentaru me zbog toga napadate izokrećući i postavljajući
sve na glavu! u prvom citatu,koji je stariji,govorite da politika ne može biti meni ili vama legitimna,jer to ne zavisi od vas ili mene ali u drugom citatu koji je RANIJE NAPISAN - vode odredjenu, sasvim legitimnu politiku?"
šta VI zapravo hoćete od mene?vaša kontradiktornost je očita i to govori o vašoj neozbiljnosti iz koje krećete u napad kao najbolju odbranu! zašto ste se našli povređeni naučnim istorijskim tekstovima u kojima se daje pravo mesto onom što se danas zove HRVATSKA i HRVATSKI NAROD?i ako tražite ODGOVOR ne može ga biti pre nego prihvatimo saznanja koji su drugi napisali mnogo,mnogo ranije kada nije bilo ni jasenovca ni jama bezdanica!da bi dali odgovor moramo da znamo mnogo stvari i da ih postavimo na pravo mesto!ali vama je to ipak teško da svarite,lakše vam je da drugima imputirate bilo šta kako bi prikrili vašu neobaveštenost ili NEZNANjE!zašto me začikujete zbog literature? zašto zbog ĆIRILICE?prebacujete mi da sam "loš nastavnik", zašto vam treba takva formulacija,samo sam vas dobronamerno savetovala? da me razbesnite? nećete, jer znam o kome se radi,ima takvih na ovom sajtu koji se bave zamenama teza!pročitajte još jednom sve moje i vaše komentare pa vidite koliko sam "grešna" i razmislite još jednom šta ste zapravo hteli sa vašim upadicama!
zahvaljujem što ste svojim komentarima ilustrovali o kakvoj se manipulaciji radi (na temu Vlasi-Srbi)...sve činjenice koje ste izneli su tačne - ali šta s tim? Činjenica da su Srbi asimilovali romanizovano starosedelačko stanovništvo je opšte mesto svih ozbiljnih etnoloških istraživanja...zanimljivo je kako je u slučaju Srba, vlaško poreklo dokaz da nisu Srbi a u slučaju Tesle - da je Hrvat vlaškog porekla...zar se ne može biti Srbin vlaškog porekla?nego samo Hrvat?...
ono što je pozitivno u vašem komentaru je što sugerišete preispitivanje opšteprihvaćene monoetničke teorije o (samo) slovenskom poreklu Srba i Hrvata...s tim se slažem u potpunosti..
što se tiče popisa u AustroUgarskoj..ne znam - dokažite da su falsifikati..kao i rezultati izbora u Dubrovniku npr.
ako bi bili ljubazni, molio bih vas da nam pojasnite razliku između Cincara i Aromuna i između Kara (crnih) Vlaha, Kuco (crnih) Vlaha i Mauro (crnih) Vlaha
Pogledajte stvarnost oko sebe, videćete da je sve ''iznegirano''.To je logična posledica formule ''Ja i Ti smo isto''. Ako smo Ja i Ti isto, onda Ja ne postojim jer sam postala Ti.Dok se TI samo pretvaraš da sam Ja i u mome Ja si razgradio u stvari mene samu. Slažem se s Vašim mišljenjem da će možda jednog dana drugi hteti da budu Srbi. ALi da bi se to desilo, da bi ti hteo da budeš Ja, moje Ja mora da opstane.
Dakle,poenta nije u negiranju srpskog identiteta, nego identiteta onih koji nisu Srbi, a to nam se vraća kao bumerang u obliku teze da sami Srbi nisu Srbi.
Ovo je vrlo netačno i predstavlja ostatak logike po kojoj su pravi Srbi Srbijanci a ostali su nekakvi stranci kojima se nameće Srpstvo,kakvo je to nepoznavanje istorije? To je ona logika koja psuje izbeglice iz Bosne i Krajine, koja podozrivo gleda Čokalije, iznad svega prezire Crnogorce i šta još sve ne. Naravno danas je to uvijeno u priču o toleranciji jer takve samo možemo tolerisati ali oni nisu MI to čuveno mi koje se plašite da će vam iznegirati. A što ne pročitaste Cvijića pa da vidite kako je nastao taj Šumadijski varijetet, ko se sve u to kolo nije upleo pa nije ništa iznegirao.
ovoj pojavi se ne artikuliše interes srpskog naroda ili građana Srbije, jer kao što sam rekla Srbi, a i ostali građani Srbije prave razliku između Hrvata, Mađara, Slovenaca, Makedonaca, Crnogoraca, što znači da prihvataju postulate savremenog doba u kojem postoje nacije, nacionalne držav
Koga ste vi sve u isti koš potrpali, pa jel to znači da ako se odcepi Vojvodina ja treba i taj nacionalni identitet da uzmem zdravo za gotovo jer je podjednak crnogorskom, i to je država dakle nacija. A inače ja razlikujem i Mačvane, Ere i koga sve ja ne razlikujem ali za mene su to kategorije jednake kao Crnogorac.
Vaš pristup je dezintegrativan po svojoj prirodi iako se krije iza tolerancije i nacionalne države po francuskom modelu, koliko Srbija treba da se smanji pa da reći JA i TI smo ISTO ne znači samonegiranje, možda je opština Aranđelovac pogodan poligon mada i tu ima više zaselaka.
Dok se TI samo pretvaraš da sam Ja i u mome Ja si razgradio u stvari mene samu. Slažem se s Vašim mišljenjem da će možda jednog dana drugi hteti da budu Srbi. ALi da bi se to desilo, da bi ti hteo da budeš Ja, moje Ja mora da opstane.
Objasnite nam molim vas šta je to JA koje treba da opstane? Kako ja vas shvatam to je srpski(srbijanski) identitet, nezaprljan od ostalih okolnih nacija koje su Srbi pokušavali da posrbe, pritom sebe negirajući. Kada, možda, jednom ti drugi budu hteli da budu Srbi oni će početi da pričaju kao da su iz Beograda, možda će čak i svi da se dosele u Srbiju. To je takozvani malosrpski imperijalizam. Ali kada je nastajala Nemačka nemački dijalekti su međusobno bili različitiji nego svi slovenski jezici međusobno ali književni jezik je još od Lutera namerno skrajan kao mešavina, on je bio ničiji i svačiji. To nije negiranje Pruske, to je proširenje Nemačke. U prevodu, moji su i Njegoš i Matavulj, i Meša i ja sam njihov jer su me vaspitavali. Moj identitet nije negiran nego proširen.
svrstavanje pod "manjinu" ili člana "etničke grupe" sugeriše da se pojedinac nije emancipovao do slobodnog građanina i indikator je da se društvo nije emancipovalo u modernu naciju, koja može da primi sve pojedince najrazličitiujih "ličnih multikulturalnosti" i etničkog porekla...a vi ste na dobrom tragu da zaključite da je problem savremenih Srba upravo to što se nisu konstituisali u modernu naciju...
manjinska kulturalistička kolektivistička stratifikacija društva nema nikakve veze (čak, kao i svaki kolektivizam, je suprotna) sa izražavanjem kulturnih identiteta pojedinaca
ne znam s kojim se vi bmarkovićem raspravljate?
da li stav da su Srbi asimilovali romanizovano stanovništvo implicira da Srbi jesu ili nisu starosedeoci? pa i starosedeoci mogu da asimiluju pridošlice...tek teško je osporiti da u etnogenezi Srba postoji i narod koji nam je dao ime (verovatno iranski koje pominjete)i narod koji nam je dao jezik (Sloveni, ne ulazeći u to da li su doseljeni na Balkan ili su autohtoni) i narodi koje smo osvojili i asimilovali (Kelti, Iliri, Romani...)a da li smo "bazično" Vinčani, Etrurci ilio Sarmati - valda će se jednom finansirati i ovakva istraživanja..ali to je druga tema
Kontradiktornost naravno ne postoji a ocito je to da vi ili ne zelite ili ne mozete da razumete. Naslutih u proslom komentaru da je to preslozeno za vas.
Politika Hrvatske jeste legitimna jer se legitimnost politike ne ocenjuje po tom da li je vi ili ja odobravamo. U tom smislu ne zavisi od vas ili mene. Dakle Hrvatska vodi sasvim legitimnu politiku.
Ne postoje jame bezdanice posto svaka jama ima dno. Bezanje u epiku vama licno moze da pomogne ako vam je cilj da se samozavaravate i da se u tom samozavaravanju osecate nadmocnom zbog osecanja da pripadate necem izabranom. Pozicija zrtve je lagodna pozicija ma koliko strasno zvucalo. Da se politika vodila na osnovu epike odavno bi nestalo naroda ili bar drzave koje tako epski i tako pateticno volite. Dobro je da se sadasnja politika ne vodi na tom osnovu jer je bolje da vi budete nezadovoljni nego da naroda nestane, zar ne?
Kazete
Nisam povredjen vec vas upravo to i pitam. Koje je po vama pravo mesto na koje treba postaviti Hrvate i Hrvatsku i kako da njima objasnimo da im bas to mesto pripada jer oni ocigledno ne misle tako? Kako da ih smestimo tamo, i ko smo to mi da bilo koga bilo gde smestamo?
Istorijska saznanja mozemo prihavtiti ali samo kao istorijska a nikako kao resenja za savremene probleme. Ovo vreme trazi neka nova saznanja i resenja. Ali to vas izgleda ne zanima.
Ostajte mi zdravo
Da bismo do nje došli moramo se osloboditi predrasude koja ide po liniji razdvajanja prošlosti od sadašnjosti i budućnosti. Naime, verujem da sam, poput Vas, okrenut budućnosti. Ne mogu biti okrenut sadašnjosti jer mi ona večito izmiče u prošlost. Sadašnjost naprosto živim. Takođe verujem da bez poznavanja prošlosti ne možemo planirati budućnost. I još jednom podvlačim reč planirati. Ako ne planiramo, trpimo. A nadam se da moja država i moj narod neće u budućnosti biti prinuđen da trpi tuđe planove, ne iznoseći na pregovarački sto svoje vizije i svoje razloge.
Ozbiljne analize budućnosti naših prostora računaju sa mogućnošću daljih političkih promena. Ne treba zaboraviti da je trenutno nekoliko država u jugoistočnoj Evropi izgrađeno na pretpostavkama koje ne odgovaraju njihovim žiteljima ili interesima suseda. Neke od tih analiza pretpostavljaju da je današnja politička karta regiona održiva samo pod pretpostavkom da globalni odnosi snaga i interesa većih sila ostanu nepromenjeni. Neke od tih teorija pretpostavljaju da bi, kao odbrana od daljeg usitnjavanja našeg političkog prostora, mogao doći period ukrupnjavanja političkih subjekata. Da li bi to značilo i ukrupnjavanja identiteta, videćemo. Zavisiće od naše, ne samo srpske, spremnosti za širenjem vidika.
Pa tako, postoje indicije da bi nesrećna Makedonija mogla doživeti tešku sudbinu. Kako će se to odraziti na identitet makedonskog naroda, ne znamo. Pred opasnošću da budu marginalizovani, posle eventualnog raspada BiH, Bošnjaci bi mogli da potraže kompromis upravo od onih od kojih se danas najviše boje, a sa kojima realno, imaju najveći stepen bliskosti. Poznavanje prošlosti, pruža nam uvid u dugotrajne procese koji često ne mogu biti sagledani iz perspektive jedne generacije. Straforove prognoze su da EU ne želi dalje usitnjavanje Srbije, ali da možda neke zemlje članice za tim žude (Mađarska, Rumunija, Bugarska).
Naš politički usud je, do sada bio, da ne vezujemo našu gajetu uz bilo koji vapor. To ima svoju cenu. Sva strateška uputstva koja nekim drugim narodima daju velike sile, mi moramo sami da promislimo. Ne verujem da će se taj kurs u skorije vreme promeniti. Zato i moramo da iskristališemo ovu osnovnu pretpostavku o našoj sopstvenoj budućnosti. Da li je ovo - to, ili će "možda" biti još nešto? Ako je, u političkom smislu, to - to, ako nema ništa drugo, onda možemo da odahnemo i da sednemo skrštenih ruku. Avaj, ne! Politika, stara prevrtljivica, stalno priređuje iznenađenja. Ko bi gori sad je doli, a ko doli gor ustaje. Niko ne kaže da mi ne možemo još niže pasti, ali ne smemo zanemariti ni suprotnu mogućnost.
Baš zato što sam svestan relativnosti trenutnog položaja, verujem da sam okrenut sutrašnjici, kada u prošlosti tražim podršku za planiranje budućnosti. Svako od nas pravi planove za ličnu i budućnost svoje porodice. Narod, kao proširena porodica, takođe zaslužuje da se za njegovu dobrobit dogovorimo šta nam je činiti.
Politička realnost je slojevita. Spoljašnji sloj je ono što vidimo. Unutrašnji su ono što svako za sebe planira. Ako mi danas priznajemo realnost kakvu vidimo, ako planiramo isključivo da je gledamo onako kako nam se ona prikazuje, nismo ništa bliže pravom stanju stvari od onih (Hrvata, Mađara, Albanaca) koji svoje planove (unutarnje slojeve) koriste kao putokaz, na putu iz prošlosti u budućnost. Još pre dvadeset godina, svi Srbi su verovali da se granice evropskih država više ne mogu menjati. Slovenci, Albanci i Hrvati su mislili drugačije. I sve dok Isa Pejgamber ne siđe s neba u džamiju Omajada u Damasku, da utaba stazu Alahovom sudu u Kijamet dan, Austrijanci će maštati o Dunavskoj imperiji. A mi?
Vojvodina se nikako ne može dovesti u vezi sa Crnom Gorom.
a u čemu je razlika?...kada pristanete na jedan presedan budite spremni da se dosledno razvije svuda...a zadatak inteligencije je bio da predvidi mogućnost da se CG presedan "univerzalno" primenjuje u svi srpskim zemljama..zbog toga je i osmišljen ..naravno ne u srpskim glavama..ali srpske prazne glave ga sprovode..ako vas zanima pisao sam o tome na http://www.nspm.rs/srbija-i-crna-gora/autohtono-konstitutivni.html
"Vi naravno znate da su nacije u jugoistočnoj Evropi nastale na bazi etnosa i etničkih identiteta, dok su u zapadnoj Evropi nastali posredstvom birokratske inkorpoiracije, nastanak nacije je bio posredovan državom. Kod nas, na primer kod Poljaka, Mađara, Makedonaca, Rumuna, Bugara, preovladava etnički tip nacije, u njenoj osnovi je jedan jak etnos kojeg vezuju vera u zajedničko poreklo, jezik, mitologija, verovanja, zajednička istorija, i na kraju kad od etnosa nastane nacije, zajednička ekonomija, pravni sistem itd. Dakle, po mom mišljenju na Balkanu treba razvijati duh tolerancije i građanske kulture, itd, itd, ali je promena tipa nacije ne moguća."
ništa pogrešnije od ovog zaključka..Rumuni etnička nacija???Makedonci etnos???Bugari monoetnički???..ali i o tome sam napisao čitav tekst http://www.nspm.rs/kuda-ide-srbija/pogled-s-nase-strane-limesa.html, pa ako vas zanima pročitajte
vidite va,tamo gde se politika vodila na osnovu epike narod je i preživeo!cela crna gora je podignuta na zavetu kosovskom.možda vas prošlost ne interesira,pragmatični ste ali narodi koji se ne sećaju svoje prošlosti neće imati ni budućnost.a upravo se to i dešava i to je bilo krucijalno pitanje,zašto delovi našeg naroda postaju drugi i zašto kada prime drugu veru postaju najveći neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli?i nemojte da sve prihvatate tako bukvalno,isuviše ste pametni da tako nisko gađate.ne treba vam to,ne trebate svoj cinizam da na meni crtate.mi treba da smestimo Hrvate i hrvatsku u istorijskom kontekstu onamo gde im je pravo mesto i ne treba njih uopšte da pitamo na osnovu sveobuhvatnih naučnih istraživanja naročito na polju jezika(etimološka istraživanja), i to bi bila naša legitimna politika,zar ne?šta imamo mi njih da pitamo ili vi volite da sve u okruženju za nešto pitamo?mi i ne treba da se nadamo da će oni to prihvatiti,zašto bi prihvatili kada oni kopaju i nogama i rukama da dokažu da nemaju ništa sa nama.meni je to razumljivo koliko kod bilo patološki,jer da nije tako ne bi nas u svim ratovima trebili.
Istorijska saznanja mozemo prihavtiti ali samo kao istorijska a nikako kao resenja za savremene probleme.
Ovo vreme trazi neka nova saznanja i resenja. Ali to vas izgleda ne zanima.
istorijska saznanja mogu da budu putokaz kako? Ovo vreme trazi neka nova saznanja i resenja"pa, evo na kraju i sami priznajete da vreme traži nova saznanja, zar to nije epika ili poetika, ako ste već nervozni i na sami pomen EPIKE, zar vreme može da traži bilo šta?
najveće lukavstvo đavola je ubediti ljude da ne postoji.
lukavstvo velikih naroda je ubediti male da se EU gradi zbog opštih interesa, da je EU nešto što nikada nije postojalo, da nacionalni interesi više ne postoje..da je bavljenje istorijom kao učiteljicom života pre svega, "anahrono" i izraz zaostalosti..
mi smo između Nemaca, Rusa, Italijana i Turaka i u EU i ranije u AustroUgarskoj, Mletačkoj i Turskoj..svi se ponašaju isto osim nas
Hvala vam za vase odlicne komentare gospodine Logdanov. Zamolio bih vas samo da napisete nesto na ovu temu za NSPM ako je to moguce jer komentare ne citaju svi posetioci sajta.
odličan vam je komentar, osim jedne "sitnice"
"zašto kada prime drugu veru postaju najveći neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli?"
ovo je karakterističnna zabluda i projektovanje sadašnje situacije na prošlost..neki Srbi su "primili" katoličanstvo pre 10 vekova a islam pre 6, i to uglavnom iz bogumilske "jeresi" u kojoj su opet bili od pre 10-ak vekova...a "neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli" su tek od polovine 20. veka...pre će biti da je nešto drugo uzrok..ako ga definišemo tačno, možda će buduća pokoljenja prestati da budu"neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli"
barski nadbiskup je primas (pravoslavni bi rekli patrijarh) SRBIJE...nacionalni program 19.veka, veka najveće emancipacije srpskog naroda kreirali su i katolici, pa još i sveštenici - Matija Ban, Tomo Kovačević ... Poljaci su bili "mentori" Garašaninu kad je pravio čuveno Načertanije...da ne nabrajam dalje, isuviše je toga..
kako i zašto onda nisu bili "najveći neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli"
odličan vam je komentar, osim jedne "sitnice"
"zašto kada prime drugu veru postaju najveći neprijatelji narodu iz kojeg su proistekli?"
čini mi se kao da se igramo gluvih telefona."sitnica" je apsolutno tačna iako mi vi iplicite pogrešno dokazujete ,čak i primerima,nalazim da je smešno,naročito kod muslimana, da sam u zabludi.ne, brm, VI ste u zabludi! pogledajte istoriju, pogledajte literaturu, pa samo ako ste pročitali jednu jedinu knjigu Vojislava Lubarde videćete ko i u kakvoj je zabludi!nama niko nije podario jezik!ROber čak tvrdi da je MAJKA svh jezika sa Balkana! nema hrabrosti da kaže odakle bojeći se da ga ne proguta, valjda, Vinčansko Pismo!pretpostavljam da ste upoznati kolika je sličnost vinčanskog pisma i srbske ćirilice?Vi puno čitate pa se i čudim da sebi dozvoljavate toliko proizvoljnih konstrukcija.osećam da vas grebe crv sumnje.ali i kod Nikole Žutića ,odakle ste preuzeli NASLOV vašeg teksta, samo ste SRBE zamenili sa hrvatima,postoje utemeljene stvari na osnovu naučnog istarživanja koje se ne daju tako lako osporiti,naročito na planu jezika.hrvati su govorili da su iranskog porekla i znate da su posle istraživanja jednostavno zaćutali@.D.Š. je ovde pravi primer kakvim se sve metodima hrvati koriste i zar nije Dučić lepo za njih rekao da su HRABAR narod jer se ničega ne STIDE!vi razčistite, mada to nije tema, lepo ste poDvukli.ALI ko su Iliri,tračani i Kelti.u literaturi koju ja čitam tračane naročito apostrofiraju grci,rimljani Ilire, ali se mnogi slažu da je to jedno isto pleme samo nazvano sa dva imena zavisno iz kojih izvora se služite.ali se većina slažu da su zapravo i iliri i tračani staroSRBSKA plemena.isto tako vam je poznato da grci SRBE nazivaju TRIBALI i još, naš jezik nema podudarnih tačaka sa iranskim, iako pripadamo sa persijancima i nemcima u arijevske narode, već ima puno podudarnosti sa sanskritom,pronađite srbskosanskritski rečnik Branislave Božinović!
zadivljen sam vašom erudicijom i načitanošću..
slažem se da se zvanična nauka "pravi blesava" na obilje materijala kojeg treba protumačiti... samo mi nije jasno što se svađate sa bmarkovićem, kad se on jasno u svojim tekstovima zalaže za preispritivanje srpske istorije i krvne i rasne teorije o Srbima..
osim ako mislite da su Sarmati, iranski narod Srbi, Raseni,Sloveni, Iliri, Kelti, Vinčanska civilizacija sve isti narod koji oduvek govori srpski..kako se može biti istovremeno indoevropski narod doseljen za vreme velikih seoba i starosedelački narod (Vinča, Raseni)
"pronađite srbskosanskritski rečnik Branislave Božinović!" svi jezici indoevropskih naroda su slični jer su istog porekla - jabuka je na enlgleskom epl, na ruskom abl - abloko, na srpskom jabuka, čeljad su čajld - to nisu nikakva revolucionarna otkrića...mi ne znamo kojim su jezikom govorili Vinčani, znamo samo za pismo koje liči rasenskom a ovo ćirilici..pismo i jezik su različite stvari.. i tako da se ne rasplinemo.. ne donosite konačne zaključke posle par guglanja
vidim da ste multidisciplinarno orjentisani što je za svaku pohvalu...sigurno ste upoznati sa genetskim istraživanjima po kojima su stanovnici balkana najmešanije stanovništvo u Evropi, pa vaša teorija o jednom PROTOSRPSKOM NARODU OTPADA, a istoveremeno najveći pocenat "otpada" NA GENE STAROSEDELAČĆKIH NArODA, pa je i ta sanskrsto indoevropska priča tanka... no svakako je lepo što smo otvorili ove teme, koje su tabu u zvaničnoj "istoriografiji" (uzgred, nikad mi nije bila jasna ta reč).
Da Vam uštedim vreme i novac, otkriću Vam tajnu šta smo svi mi. Ništa drugo do prah i pepeo.
Nije sramota biti Srbin, kao što nije sramota niti biti pripadnik nekog drugog naroda. Šta je sramota? Sramota je mrziti svoj narod. Ko nema ljubavi i razumevanja za sebe i svoje bližnje, a time i svoj narod, taj ne može niti imati ljubavi i razumevanja za druge narode.
To da li ću ja nekog da smatram ili ne smatram za Srbina, ne zavisi pre svega od mene lično. Ja apsolutno nemam potrebu da bilo koga ispitujem šta je po poreklu, nacionalnosti i sl. Čak mi se dešavalo da za pojedine ljude koje poznajem par godina naknadno saznam da nisu "oni" za koje sam pretpostavljao da jesu, nego "neki drugi". Valjda je bitnije kakav je ko kao čovek. Ali, ukoliko mi Bunjevka pomene da je Srpkinja, šta je treba da radim - da ženu, stariju i obrazovaniju od mene, ubeđujem kako nije uputno da to kaže zarad politike ili da "ignorišem" tu činjenicu? Takođe sam bio par puta imao prilike da čujem kako "Makedonci" za sebe kažu da su Srbi. U sred Skoplja, vreme današnje. Naravno da ima i suprotnih mišljenja, koja su u današnja vremena postala preovlađujuća iz raznoraznih razloga. Ko to polaže pravo da nekome brani da se izjašnjava kao Srbin, da propisuje "uslove"?
Ko može da kaže da npr. Lužički Srbi nemaju pravo da budu Srbi jer nisu pravoslavni?
Postoji dosta Srba koji nose prezime Bugarski, a Hrvatska stranka prava je dobila "poglavnika" po imenu Danijel Srb. Šta bi sada to trebalo da znači - da nam je "poglavnik" bliskiji od sunarodnika sa "netipičnim" prezimenom ili druge vere?
Naravoučenije izvucite sami.
@DŠ
Ovo je još uvek NSPM, a ne Nova Cincarsko-Aromunsko-Kara-Kuco-Mauro-Vlaška Politička Misao
"Evo nanovo neki od komentatora dođoše na epohalnu ideju da "premeravamo" genetski materijal. Sjajno, možda takvom metodom doguraju i do Nojeve Arke. I šta onda?"
pa ništa osim što saznamo ko smo...pa kad saznamo možda nam klinci neće imati kompleks "neciviliziranog naroda"...ovde niko nije govorio o zloupotrebi genetskih istraživanja, već samo o njima kao putokazu da nam je zvanična istorija malo tanka...istorija se bazira na proučavanju sačuvanih dokumenata..većina takvih potiče od pobednika..genetika ne laže - Slovenske gene imamo manje od Mađara
"neka naša zvanična nauka jednom postavi Hrvate ali i sve druge "narode" na pravo mesto, neka se bori za NAŠ JEZIK koji nam otimaju! ne može SRBSKI JEZIK biti hrvatski,bosanski i crnogorski pa ma kako ga lakirali,dodavali ili slova oduzimali! zna se šta je JEZIK!a ako neznate KO STE postoji mogućnost i da se lako zagubite"
TAČNO ono što nas čini Srbima pre svega je jezik... a genetski smo najveća mešavina u Evropi...to nije stvar za sramotu već za ponos - jer je asimilatorski potencijal našeg naroda uvek bio ogroman...a asimiluju kulturno i civilizacijski "jači"... pa je stoga vrlo pragmatično i "dnevno politički" postaviti sebe u istorijsku ravan, a ne robovati "realnošću"
"tu su,blizu nauma jer DRŽAVU NEMAMO!NEMA SRBIJE.."
tačno, moramo da povratimo i sačuvamo naše države - tu spada i Crna Gora i SVI koji u njoj žive i koji su odande poreklom...
ako deca u državnim školama ili preko "javnih medijskih servisa" ne budu učila pravu istoriju, srpski jezik i o autentičnoj kulturi, teško ćemo parirati institucijama preko internet foruma i "manjinskih saveta"... npr. da je u CG ustavno definisan zvanični jezik kao srpski u školama bi MORAO da se izučava kao srpski (a ne u raznim varijantama lažnih imena)dakle u kontekstu ukupnog srpstva...tada crnogorska nacija kao prost skup svih državljana CG ne bi bila ništa antisrpsko. jer se narodnosni identitet određuje preko jezika...
oni sve rade da se nacija ne konstituiše, tj. da se ne definiše zajednički (nacionali) interes SVIH, već da se izmisli pre svega preko imenovanja,odvajanja i izmišljanja jezika i "kreativnim" tumačenjem istorije NOV nesrpski NAROD...a ko ne pristane na nesrpski identitet da s izbaci iz zemlje ...divide et impera..ne prepuštajte svoju zemlju!!!
da si se na vreme obavetsio šta se događalo u Crnoj Gori, ne bi bio iznenađen sada kad ti je mečka zaiograla pred kućom...da te obavestim - to je isti koncept..vojvodina se u CG već desila
Mi ko fo! Ko bi i pomislio da ima takvih komentatora koji neskriveno izražavaju svoju nameru da nas isključe iz samih sebe. Ovo je zdravo ŠOKING za sve nas, i to velikim slovima!
PS. Reč ŠOKING u političkom novogovoru Nezavisne republike Bondstil znači "drug inženjer"
ne znači da svako koje napisao u svom tekstu, od ovih naših analitičara, da se stvar s Vojvodinom može završiti kao s Crnom Gorom, neka vrsta ''separatiste''. Nisam mislio na njih naravno.
"Ovo poređenje su Srbi iz Vojvodine doživeli kao ŠOK, i u njemu prepoznali nečiju nameru d se Vojvodina izbaci iz Srbije."
dobro jutro radni narode Vojvodine
već i deca shvataju da je u pitanju loženje sujetnih srbendi da se prime da NE BUDU ISTO što i "kojekakvi" crnogorci i vojvođani - i da se elegantno uvređeni povuku iz njihovih glupih a otcepljenih zemalja u majčicu Srbiju (iz tri preostala okruga) i prepuste ih...mudro nema šta - baš ono što ONI (koji su sve smislili a to nisu ni Crnogorci ni Vojvođani) HOĆE - podeli pa vladaj...a srpsku zremlju proglasi nesrpskom uz blagosov mudrih srbendi..
i sve garnirano sa uvređenim pokondirenim tikvama što njih zamislite neko poredi sa zaostalim Kotoranima i Peraštanima...
imali kraja srpskoj gluposti i sujeti
ne propisujem Srbima glupost već POJEDINIM Srbima...ja kao građanski orjentisan nikada ne govorim u kolektivističkom već u kontekstu pojedinca, lično odgovornog---ovo retro shvatam kao kompliment - jer su nam očigledno vrednosti dijametralno suprotne
@@brm
Njihovi uslovi su da nas nema
najtačniji i najsažetiji opis - jer su oni bivši mi, a s obzirom da je postojanje dve osobe u isto vreme na istom mestu - neprirodna situacija, jedan od identiteta te osobe se mora ukinuti da bi šizofrenija prestala... pravi ili nametnuti identitet, pitanje je sad ... a sve je više Srba koji pristaju na nametnutu verziju, ne shvatajući koliko je protivrečno kad se i dalje busaju u serBske grudi istovremeno prihvatajući kompletnu iodelologiju protivnika...Srbija ko nokija sve manja i manja
Većina podataka iznetih u filmu je poznata – istraga gotovo doslovce sledi navode iz teksta koji je objavio list „Liberasion” u novembru 2008. godine, o Marinu Tomuliću, „Hrvatu koji je suviše znao”, ali širi krug sagovornika, uključujući i tadašnjeg hrvatskog predsednika Stjepana Mesića i bivše pripadnike hrvatskih specijalnih jedinica, koji potvrđuju tezu da je Francuska kršila embargo UN i da su njena vojna pomoć i obuka hrvatskih vojnika uticale na tok rata.
Gde je sada naša DRŽAVA, sada treba tužiti FRANCUSKU!
"sa knjigom koju je napisao Rukavina.."nisam upoznat ali mi je tast mnogo klasnije nego ja ona objavljena pričao kako je 60- tih godina kao mlad geometar džabe mesecima obeležavao puteve po zapadnoj Hercegovini, (jer su preko noći rušili oznake)dok mu nije prišao župnik i pitao ga odakle je.Tast je bio poreklom iz okoline Cetinja. Tada mu je župnik objasnio da su svi tamo poreklom iz okoline Cetinja , da to svi dobro znaju, kao i da znaju koje su im krsne slave, znaju kome su u CG rođaci i da neki još održavaju veze sa nekadašnjim bratsvenicima, pravoslavnim. Rušenje kočića je prestali. a oni su i dalje ustaše... u međuvremenu su i mnogi na Cetinju postali isto ne prešavši u katoličanstvo...