Cenim ovakvo logičko i argumentovano razbijanje lažnih intelektualaca sa lažnim ugledom koji su u strahu od gubitka svojih radnih mesta, jer i nisu nikakvi intelektualci i stručnjaci, spremni da rasprodaju nacionalnu tragediju svoga naroda za sigurnu platu u institucijama koje su okupirali.
Препоруке:
104
4
2
понедељак, 15 јун 2020 01:25
micky
Ovo je BOGU plakati. Tesko je nesto reci, napisati a ostati pristojan. Jedno je sigurno. Dok su podmukle sluge okupatora na vlasti, lopute, pljackasi, lazovi necemo smeti ni da zalimo za zrtvama. Deca, zene, starci… BOZE daj mi snage da zaurlam da i do TEBE dopre. Da me cujes. A "struka" ce da broj zrtava svede na takav broj da cemo, posle promene svesti, i zaboraviti.
Препоруке:
96
4
3
понедељак, 15 јун 2020 01:27
александар
Одговор достојан Антонића. Аргументован, сталожен, несвађалачки, без зле крви и личне нетрпељивости, без тријумфализма и гордости, једном речју како и доликује интелектуалној громади Антонићу.
Одговор ономе који није достојан Антонићевог одговора.
И који сада вероватно неће издржати да не удари по Антонићу на сасвим супротан начин.
Препоруке:
115
7
4
понедељак, 15 јун 2020 01:47
Жељко Јефић
Професоре знао сам да ће те оном 'историчару' за сва времена и за све власти одржати лекцију.
Ја знам да сте Ви били благи према њему у нади да ће то ојачати СРБСКУ ствар и 'закопати једну ратну секиру', али због свих оних имена која сте поменули, и још више оних која нико не може да помене док се не дође бар до броја који су хрватски комунисти (а неки од њих предходно не скривене усташе и франковци),сигурно тешка срца ПРИЗНАЛИ, знали су они да је жртава много више. Жртве Јасеновца, Јадовна и осталих ЈАМА лако је проценити, број изгубљених живота у рату. Та број умањити за погинуле партизане, усташе, домобране, четнике и број оних који су погинули од ШВАБСКОГ И АМЕРИЧКОГ БОМБАРДОВАЊА. Овај број би садржао и оне што су НАЦИСТИ СТРЕЉАЛИ у Крагујевцу, Краљеву јер је то свакако део истог плана да се побију СРБИ, ЦИГАНИ и ЈЕВРЕЈИ. На глобалном нивоу сви СЛОВЕНИ осим католика и нацистичких слуга.
Препоруке:
70
6
5
понедељак, 15 јун 2020 02:43
НБ
Е ово је школски пример неозбиљног приступа на трагично озбиљне теме.
На жалост, код нас се као национална издаја доживљава елементарна истина.
Ма шта ви домишљали, с трагичним патосом, оно што Вељко Ђурић износи на ову тему, укључујући и цифре, је истина.
Ово друго су систематски произвођене лажи, а тешко да је то национални интерес.
Препоруке:
14
127
6
понедељак, 15 јун 2020 05:51
@Александар
Ako ima makar zrno pameti nakon ovakvog odgovora Mišina bi trebalo da cuti i pravi se lud. No, poznavajući njegovu sujetu, čisto sumnjam da će ćutati. Tada će na videlo da izbije i to da, pored toga što je sujetan, Mišina je ujedno i glup. Izvinjavam se unapred na jakim recima, ali odavno je Mišina počeo da smara sa svojim "jedino ispravnim" vidjenje istorije Srba na području ustaske NDH.
Препоруке:
81
7
7
понедељак, 15 јун 2020 05:53
софи
Лично сам познавао и сматрао пријатељем Београђанина који је као младић сведочио плутању и покопу лешева јасеновачких. Он се упокојио давне 1987. године, али ми је често причао о томе. Чак је и, по ослобођењу Београда, имао проблема везаних за те догађаје. Наиме, као омладинац слушао је предавања политкомесара о братству и јединству ,,крвљу израђеном". Неискусан и наиван питао је да ли су цена тог братства и јединства српски страдалници које су свакодневно виђали како плутају Савом. Елем, запамћен је и служио је војни рок у изолованој караули у трајању од 41 месец без дана одсуства. Господину Мишину савет да не пита себе за истину. Помоћићемо му.
Препоруке:
105
5
8
понедељак, 15 јун 2020 07:24
Bajron Skot
I Lompara i Antonića veoma uvažavam,ali Mišina ne odaje utisak neozbiljnog čoveka.Očekujem i odgovor,a on bi mogso da nas bar malo približi mogućoj istini.
Mislim da je ova polemika korisna!
Препоруке:
18
67
9
понедељак, 15 јун 2020 07:38
Bgd
Strasno ! Strasno ! Strasno !
.......
Zrtve na Balkanu nevine stradale zasluzuju dostojno secanje i svako postovanje. NEma opravdanja da u Srbiji nismo sve za koje znamo popisali i obezbedili im dostojno secanje i Memorijal. To je najmanje sto se moze uciniti, a i velika i teska istorijska pouka. Izuzetno je vazno da je pok. Pedja Ristic napravio belesku a kako pominje Antonic.
Препоруке:
53
4
10
понедељак, 15 јун 2020 07:43
Uporno netolerantan
Ne znam kako bih drugacije napomenuo gospodinu Antonicu a takodje i ostalim citaocima osim komentarom ovde,ali proslo je neprimeceno kod nasih "medija": uspeh Katarine Ristić i njenog oca u SAD.
To je jedna "mala" pobeda,koja zasluzuje mnogo vise medijske paznje,ako ne i podrsku same drzave.Citajuci tekstove na NSPM poslednjih 15-tak godina,znam da je to tema koja bi APSOLUTNO zanimala gospodina Antonica.
Znaci : Katarina Ristić USA
Препоруке:
39
3
11
понедељак, 15 јун 2020 07:53
александар
За НБ.
Шта су тачно "лажи"?
Изволите, просветлите нас, да не лажемо више.
Препоруке:
57
7
12
понедељак, 15 јун 2020 07:58
пензионер Цвико,
У Србији готово на сваком "кораку" су гробља жратава рата ... . Сваки "корак" је оптужница против злочина. Ти "кораци" нису обележени па нове генерацијемисле да нам је текло све потаман, и мед и млеко. И шта раде те нове генерације? Само "окрену главу" ... . Спремају нам се нова зла и зато обележимо места ... .
Препоруке:
47
6
13
понедељак, 15 јун 2020 09:12
Аманет
"Заборавити несмемо"
Патријарх Герман
Препоруке:
48
4
14
понедељак, 15 јун 2020 09:15
Полемика?
Слободанчина и Мишић
Препоруке:
41
8
15
понедељак, 15 јун 2020 09:26
Zaboravi i dostojanstva
Naše bolno stradanje u NATO agresiji ostalo je nedokumentovano, iako se desilo na našoj teritoriji, sa znatno manjim brojem žrtava u odnosu na pokolj u NDH. To je nedopustivo, neodgovorno i neetično. Ko će odati počast nevinim žrtvama,kako će se pokolenja sećati nepravde i zločina počinjenih od obesne sile, a suprotno međunarodnim zakonima?
Naučnici znaju metodologiju kojom je moguće utvrditi približno tačan broj žrtava, ali se to mora raditi.
Nerad je prikrivanje i teško mi je da i pomislim, skoro pa saučestvovanje.
Препоруке:
45
5
16
понедељак, 15 јун 2020 09:33
Drina
Žrtve koje je nosila Sava a potom i Dunav i koje su "sakupljane u Beogradu" nisu isključivo samo žrtve iz Jasenovca jer su iste i žrtve koje je nosila reka Drina, prema Savi, a Sava u Dunav i dalje.
Препоруке:
36
3
17
понедељак, 15 јун 2020 10:03
синиша бр. 2.
Ако погледате места где су страдали сви Срби, видећете да су то богата равничарска села где није било могуће организовати одбрану. Аако погледате где су преживели то су забиа планинска села где су људи могли да се склоне у брдо, познат терен и да избегну хапшење и покољ.
Радећи на железници ЖТО Сарајево ишао сам у нспекције од Сарајева до тада Кардељева сада Плоча, рецимо места као Метковић, Роготин, Опузен Плоче. У време кад се у Дубровнику и Вуковару увелико ратовало.
Зашто су ме слали тамо, и зашто ме Хрвати нису убили, то би могао да буде предмет анализе. Зашто сам ја прихватао да идем у те инспекције знам. Чекао сам неки папир да одем на даље редовн школовање у Београд, тако да сам био помало и уцењен. Ако хоћеш папир, одради још ову, па још ову инспекцију. Престао сам кад се и ЈНА повукла из Кардељева остављајући тоне ракета.
Ја сам у међувремену био ослобођен војске и обавеза према војсци.
И могао сам да чујем у кафићима мал те не јавно.
Препоруке:
11
25
18
понедељак, 15 јун 2020 10:06
Спиридон
@ александар
У тексту професора Антонића је написано следеће...
Ристић каже да је плутајућих тела у једном тренутку било толико да се испод савског моста направио „чеп“, који је морао да буде разбијен динамитом. Тела су сахрањивана на лицу места. Једна масовна гробница била је код Небојшине куле, друга на Великом ратном острву. За прву Ристић каже да је могуће да је у њој покопано и до 2.000 закланих, а за другу се сећа да је изгледала као „велико гробље од малих белих крстача“
Дакле Пеђа Ристић је могао да види као дечак од 12-13 година само део око Небојшине куле. Приступ Великом ратном острву није имао, па је питање који је тачно извор за његвову причу о гробљу са белим крстачама а посебно ако се узме у обзир Пеђина тврдња да их је тамо на острву које припада НДХ сахрањивао Недићев комесар за избеглице Тома Максимовић. Такође и више је него очигледно да прича да се испод Савског моста направио „чеп“, који је морао да буде разбијен динамитом није превише реална...
Дакле, да ли је неко играо неку игру са мном. Дали су ме другови из ЈНА намештали да ме ови ухапсе и убију па да закукају? Да ли ме Хрвати нису дирали јер су мислили да сам ја само мамац да пошаљу авионе, јер је дубровачко ратиште биило ту близу, да мождеа ЈНА жртвовањем мене хоће да испровоцира сукоб и разлог за употребу авиона. Кад сама све саберем и одузмем ништа од тога.
Мислим да су ме само, ови из врха фирме, гурали да погинем тек тако.
Међутим имао сам и ја неки план. Имао сам на сваких петсто метара неког где бих могао да се сакријем и склоним. Једну врло густу мрежу за коју верујем да није била ЈНА већ вероватно руска.
Мислим, али не знам.
дакле, просечан Хрват није могао знати ни да сам лудак, ни да ме ЈНА и ЖТО гура да погуинем, ни да покривају татини пријатељи, да нежем руске служћбе, али ја самладно улазио у кафане. И на "краћу без млека" и на ручак, све са јегуљама и вином. И нико ме није зауставио за скоро годину дана сваке недеље инспекције.
Препоруке:
3
41
21
понедељак, 15 јун 2020 10:16
itd ili...
E sad da li verovati dokazima Norveske (otvorili prvi amb na KiM) ako ih zvanicno priupitate ili iskustvu sopstvenih usiju o svedocenju nekoga ko tamo zivi?!
Kao I kada je rec o Kraljevoj vojsci I istorijskim (falsifikovanim partizanskim cinjenicama) ili svedocenju nasih dedova?! Ne sme se usmeno svedocanstvo stavljati pod tepih u ime ddokaza u falsifikovanom svetu
Препоруке:
22
16
22
понедељак, 15 јун 2020 10:16
синиша бр.4.
Углавном вршио сам те инспекције пруге, од метковића до Плоча, а седиште ми је било у Сарајеву, сваког петка понекад и средом. Ишао сам југом, сам сам возио.
Поента је у тој ратној атмосфери којој сам присуствовао.
Пиојем ја краћу са мало шећера и слушам дословно овако.
"1941. године смо погрешили што смо кренули из долине. Сад ћемо прво кренути из брда, да немају где да беже".
Ја сан знао шта то значи. Имао сам родбину у горњњој Херцеговини, мада и ту баш ту где сам ишао то ушће Неретве.
Знао сам за причу, да је неко богато село у горњем току Неретве трипута нападано и три пута спаљивано, да је у једној таквој акцији побијено 36 Срба, и то угхлавном стараца, мушкараца и жена који нису бежали него су остали да чувају кућу која је била запаљена а они убијени.
А знам и за суседно село, пет километра уз брдо где је било тешко доћи јер је један добар стрелац могао да закуца целу чету чак са камионима. Што су и радили и правили велике губитке усташама.
Препоруке:
13
30
23
понедељак, 15 јун 2020 10:46
пензионер Цвико,
@ Drina,
Да, река Дрина је целим својим током белег ... . Но данашњње генерације на хају за то. Само "окрену главу". И да је само "окретање главе", својим понашањем не хају за реку Дрину природну лепотицу. Загађују је, свим и свачим... . Какав је то однос према реци која живот значи, "пере" мртве, која је неми сведок злочина? Људи се понашају као да нам се то више никад не може поновити. Очито смо лоши ученици Историје. Зла времена апокалипсе долазе. Но ми не хајемо за то, само "окрећемо главу". Па докле? Док не уврнемо врат а тада неће бити никог да постави белег а река Дрина ће и даље тећи, чиста ко суза. А коме требају сузе кад нас не буде било?
Препоруке:
25
9
24
понедељак, 15 јун 2020 10:46
@
Rulja bira vlast prema sebi, isto tako rulja proglasava istoricarima one cije im reci milo zvuce. Tako se i desava odbacivanje obrazovanih i etabliranje mitomana. Nebitno je sta ste zavrsili, koliko argumenata imate, koliko ste ozbiljni, bitna je samo blagoglagoljivost rulji, sve niz dlaku. Godinama zamajavan, mitovima izvitoperen narod iz dekade u dekadu dobija vlast bas kakvu i zasluzuje.
Препоруке:
16
26
25
понедељак, 15 јун 2020 11:24
Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
Spiridone,
Ovom odbranom i apologijom ustaške propagande o navodno uvećanom broju stradalih Srba si dotakao asmo dno. Ali drago mi je što si sve to rekao, jer uz sve gadosti, nisi ni malo nedosledan, već braniš saveznike bradatog četovođe koji su po mnogim mestima NDH uspostavili saradnju sa ustašama po antikomunističkoj liniji.......
Препоруке:
25
37
26
понедељак, 15 јун 2020 12:34
gavrilo
Slobodane svaka cast! Bravo! Najgore od svega je nase Cutanje!Zar mi ne ubijamo nasim cutanjem Darinku, Radojku, Milosa, Joku ,Tanasija, Veljka, Zorku...po drugi put??? "Struka" je tu da te poklane izbrise da ih nema kako bi tisina bila sveprisutna i blagodatna, nema niceg samo TRAVA!!!Blago nama sa " strukom"!!!
Препоруке:
37
9
27
понедељак, 15 јун 2020 12:35
хејтер
Зато ништа није спречило властодршце из секте(Весић),да у присуству рабина,мајстора енглеске ложе,освешта меморијални центар,на старом сајмишту.
Да га је бар питао:
кад ћемо ми Срби моћи да освештамо своје жртве холокауста,геноцида,покоља.
али не.
Ни за то нису имали петљу.
Превазилази њихов осећај припадности народу у удносу на припадност секти,масона.
Препоруке:
33
4
28
понедељак, 15 јун 2020 12:35
Спиридон
@ Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
Ovom odbranom i apologijom ustaške propagande o navodno uvećanom broju stradalih Srba si dotakao asmo dno
Занимљиво, а ја бих се могао заклети да сам се једино бавио Савским мостом и Великим ратним острвом, па ме само интересује какве везе има било шта што сам ја написао са било каквим смањивањем страдалих Срба, о усташкој пропаганди већ да и не причамо. Свако од вас види да са причом о динамиту и “чепу” испод Саског моста нешто дебело није у реду, јер под један не постоји било какав доказ за исту а под два за такво нешто је потребно пар десетина хиљада лешева. Под два, само ме интересује који је тачно извор за причу о Великом ратном острву, јер Пеђа Ристић као дечкић тамо није могао да иде, а такође питање је како и зашто их Тома Максимовић сахрањује тамо а не у Београду. Према томе, основни проблем са оваквим расправама је што се све на крају сведе на коментаре као што је ваш чика Reddyша...
Препоруке:
12
39
29
понедељак, 15 јун 2020 13:54
Jovan
Mišina je čist promašaj, a ne istoričar. Na jednoj strani veliča i opravdava dalmatinske četnike, a na drugoj umanjuje žrtve srpskog naroda u Jasenovcu i NDH-j.
Препоруке:
35
8
30
понедељак, 15 јун 2020 15:24
Јовиша Видић од Рудина
@Спиридон
Моја маленкост је са својих 14 година често препливавала са другарима на Ратно острво. Многе и дан данас виђам - па се и дружим - кад сам у Београду. Обзиром да сам са планине те нисам био - у то време - нешто добар пливач тако сам тамо последњи стизао. Хоћу да кажем, да је на острву било гробље, а верујем да је тамо и сада. Догађало се то педесетих година прошлог века. Да напоменем, да смо у свом несташлуку и незнању сакупљали птичија јаја.
Препоруке:
46
0
31
понедељак, 15 јун 2020 16:22
телетабис
Пажљиво сам прочитао коментаре и престравих се. Па да ли ви схватате да причате баш као да се правдате да нас нису толико побили колико су нас стварно побили.
Па да је убијено десет њих па је трагедија. А убијано је на хиљаде и десетине хиљада бре. Дал схватате какав је то злочин? Дал има место и речи за оправдање злочина? Шта ми бре ово радимо себи?
Србија је изгледа лудница која није ограђена и сви се у њој правимо паметни.
Препоруке:
56
3
32
понедељак, 15 јун 2020 17:37
Зови Симу
Текст поштованог Антонића појавио се на “Стању ствари” дан-два прије него је
пренесен а НСПМ.На текст сам оставио горак коментар.
Што би рекао Вуков Пјевач, Старац Милија:
Црно и жалосно , синко, не дао ти Бог да пробаш.
А што се тиче спиридона и спиридоновића, мени су одавно јасни.
Више вриједи џак пијеска насут у војничко брашно , полумртвој војсци
преко Проклетија него све српске главе које је Сава донијела до Београда
Профит, бре!
Шта да очекујеш од оних којима је идеал слобода коју су
уживали под хитлеров има 41-44.
Данте је ове, уз папанске Папе , ставио у последњи круг.
“Погледај, и прођи”
Успут, зачепи нос.
Препоруке:
41
4
33
понедељак, 15 јун 2020 18:35
GlasRazumlja
Nisam ispratio raspravu skroz naskroz,ali me ovakve priče izuzetno zanimaju,zbog porodične tragedije.Doskoro sam imao i žive svedoke,iz bliže porodice koji su pretekli strahote logora.
Uglavnom,S.Antonića cenim izuzetno,stao bih uvek pod njegovu zastavu,uvek rodoljubiv,a poprilično pravedan.
Shvatam da su citati,brojke,fusnote njegov izbor-ali ne shvatam zašto nema prof.Srboljuba Živanovića kao izvora ,bilo gde pomenutog?Čovek je radio na iskopavanju leševa u sistemu logora Jasenovac(po meni pravilan naziv,bio je to sistem klanica,ne samo jedan logor)?Živog,još uvek,zdravog,mogli ste ga konsultovati.
Shvatam zašto vlasti(nijednu od uvođenja višestranačja),koliko ih ja pamtim,to ne zanima.Briga ih+nesposobni su.Još misle kako je Titoizam bio najbolji.Polutke preko sindikata,letovanje u Čanju i stan od države,glavni domet u životu.
Ne radimo ništa,dok oni revidiraju istoriju,a Jasenovac bi trebalo da bude exteritorijalan,po svim svetskim uzusima.Ugledajmo se na jevreje.
Препоруке:
35
2
34
понедељак, 15 јун 2020 18:39
Спиридон
@ Јовиша Видић од Рудина
Моја маленкост је са својих 14 година често препливавала са другарима на Ратно острво
Велико ратно острво је изгледало сасвим другачије педесетих година него за време 2. Светског рата тј стабилизовало се тек када су потонула два немачка шлепера, односно када се изградио Панчевачки мост низводно од њега. Тако је на пример на јесен 1941. било комплетно поплављено а иначе је локацијски било потпуно измештено у односу на ово данас, тј много ближе другој страни Дунава и практично потпуно у шипрагу и без дрвећа, те би тако пливање у то доба до њега био омањи подухват. Имате уосталом слике које су Немци направили из авиона половином 1941. па се можете уверити о чему тачно говорим. Дакле, како и уз чију дозволу Тома Максимовић иде на територију НДХ и зашто те мученике не сахрањује у Београду, уместо на острву где прва поплава може да то све уништи. Тако да моје питање и даље стоји, а то је који су тачно извори за ту причу. Ето само то...
Препоруке:
4
45
35
понедељак, 15 јун 2020 19:30
АгатонФонПетровић
Спиридон
Тако је на пример на јесен 1941. било комплетно поплављено а иначе је локацијски било потпуно измештено у односу на ово данас, тј много ближе другој страни Дунава
ако је тако као што ви кажете и ако је острво било ближе другој страни дунава онда је могуће да није припадало НДХ већ окупираној србији јер је банат био део окупиране србије.
иначе, неспорно је да је у београду била формирана служба за вађење лешева који су пловили савом.
Препоруке:
19
14
36
понедељак, 15 јун 2020 19:41
синиша @ спиридон
Кад неко није ни за Тита ни за Стаљина, ни за Дражу ни за Павелић, ни за жртве јасновца ни за јасеновачке кољаче, а за свакога је помало онда је реч о таквој неконзистентности да се може помислити да је у питању неко шегачење. Међутим шегачење не иде са великим бројем коментара.
Чак и да је у питању неки удбашки сарадник из друге руке и у том случају се ипак може поставити следеће питање: А ДА ТИ СПИРИДОНЕ ИПАК ОДЕШ МАЛО ДО НЕКОГ КО СЕ БАВИ МИШЉЕЊЕМ И РАЗБОРИТОШЋУ НА ПРОФЕСИОНАЛНОМ НИВОУ.
Јесте и коментарисање по сајтовима јесте нека врста пражњења и лечења. Не можемо од тога побећи никако, сви ми који се овде јављамо, чак и пишемо чланке, али ви сте мало застранили.
Попричајте мало са неким.
Препоруке:
37
2
37
понедељак, 15 јун 2020 20:33
Србољуб
Моја бака и отац су рат провели у Београду. Колико су они видели сахрањивало се код куле Небојша. Плутали су лешеви и били скупљани. Причало се о корпама дечијих очију упућених Недићу.
Србољуб Живановић је био члан комисије која је дошла до цифре 690000-710000. То је једино теренско истраживање које је спроведено у Јасеновцу!!!! Све остало је нагађање. Мишину нисам никада чуо да научно критикује методу по којој је радила та комисија. Само говори како је прувеличано. Ништа конкретно.
На почетку ми се чинио као честит човек, како време одмиче.... Чудан човек на важном месту. Ако посматрате историју самопорицања и аутошовинизма можда је и разумљиво како је такав човек постављен на то место. Ништа ново код Србаља. То морамо хитно мењати док још има наде. Већ нас је превише у јамама.
Препоруке:
51
2
38
понедељак, 15 јун 2020 20:50
Узроци несразмере броја српских жртава - 1
Евидентиране српске жртве именом, презименом и др. релеватним подацима у НДХ сигурно да су пожељне. Међутим, сматрам да је то немогуће урадити јер је већина Срба, од великохрватске политике њиховог истребљења, убијена по селима и местима која су или потпуно или делимично (убијени су искључиво припадници српске популације или њен део, где је било припадника и других народа) уништена. Колико је оваквих места - са пуним њиховим називима и броју становника из задњег прератног пописа становника можда се може установити упоређивањем са послератним пописима. Многа од њих више и не постоје или им је структура становништа измењена искључиво геноцидом. Вероватно да оваквих места у Хрватској и БиХ (НДХ) има на хиљаде а за које се не могу пописати са пуним подацима тамошње српске жртве. Због тога и постоји оволики несразмер у проценама послератних комисија и података са којима располаже Музеј геноцида и г-ин В. Ђурић.
Препоруке:
36
0
39
понедељак, 15 јун 2020 20:52
Узроци несразмере броја српских жртава - 2
Процене комисија, хрватске и савезне, о стварном броју жртава могу се разликовати за пар стотина хиљада. Никако за 7 до 8 пута када се упореде садашњи подаци Музеја геноцида и послератних комисија. У тим уништеним селима и местима није остало преживелих који би после рата дали драгоцене податке о страдалим Србима.
Препоруке:
33
0
40
понедељак, 15 јун 2020 23:31
Бојан, Приштина
Морам да признам, да одавно нисам био тако саблажњен као онда кад сам прочитао наслов одговора Мишине уваженом проф. Антонићу.
Прочитао сам Антонићев одговор и једино што могу да кажем је да би Мишина требало да се стиди.
Препоруке:
43
3
41
уторак, 16 јун 2020 07:00
Суводолац
Веома је интересантан коментар извесног НБ.
С небеских висина, учени и "озбиљни" НБ, "одвали" да је проф Антонић ПРИМЕР НЕОЗБИЉНОГ човека који веома НЕОЗБИЉНО ПРОМИШЉА о јасеновачком холокаусту, или покољу, како је га сам Антонић с правом назвао. А онда славодобитно прогласи Мишину за неприкосновени ауторитет који барата само истином те онда, искрено "патриотски" забринут, укори нас да изношење гнусних лажи "тешко" може имати прави национални интерес.
Алал вера, мајсторе! Како си нас просветлио! Ко је до сада могао знати да гнусна лаж "тешко" може бити јача од истине?
Значи Мишина и његови џабалебароши са којима је до сада утврдио САМО и ЈЕДИНО да ништа није поуздано истинито (какав геније!), па чак да није поуздано ни да многе ствари нису неистините, су једини чувари истине о Јасеновцу! Нико други нема права да се петља у ту проблематику пре него што добије дозволу од његовог височанства ВЂМ.
Док време лагано тече и одрања део по део обале која нас још увек штити од нестанка.
Препоруке:
28
0
42
уторак, 16 јун 2020 07:12
Спиридон
@ АгатонФонПетровић
ако је тако као што ви кажете и ако је острво било ближе другој страни дунава онда је могуће да није припадало НДХ већ окупираној србији јер је банат био део окупиране србије.
Велико ратно острво је припадало Земуну а њега су у октобру 1941. Немци после преговора дали НДХ. Срби су добили 48 сати да побегну до Београда, па се тако по доласку усташке власти Главна улица у Земуну преименовала у Анте Павелића а Господска у Адолфа Хитлера. Такође острво је имало другачији облик са све каналом који је ишао кроз средину тзв Галијашем, који је данас мање више затрпан а у том периоду је шпиц острва на доњој страни био много даље у Дунаву него што је данас. Самим тиме би се лешеви који долазе Савом задржали управо ту на том делу некадашњег доњег шпица острва који данас уопште и не постоји, односно потопљен је више од пола века јер се ток Дунава променио после та два немачка шлепа која су на јесен 1944. налетели на мине и одмах потонули...
Препоруке:
4
21
43
уторак, 16 јун 2020 07:17
Суводолац/2
Проф Антонићу замерам само једну ствар: зар се и Ви, професоре, питате да ли је код нас на делу пројекат промене свести народу?! Као да сте несигурни у то!
Да, господине професоре, код нас је на делу ПРОМЕНА СВЕСТИ српском народу!
Избацивање Десанке, Горана Ковачића, Ракића, Кочића, Домановића ... из наставних планова и програма је САМО ЈЕДАН ОД ПРОЈЕКАТА монструозне промене свести српском народу коју и садашња и прошла власт једнаким интензитетом спроводе по налогу Европске уније. Сви они који то спроводе и сви они који то виде а ћуте, једнако су криви. Кривица је већа на онима који су међу нама најумнији и на друштвеној лествици на оним положајима са којих је борба са овом немани могућа.
Препоруке:
24
0
44
уторак, 16 јун 2020 09:42
Србољуб
Моја бака и отац су рат провели у Београду. Колико су они видели сахрањивало се код куле Небојша. Плутали су лешеви и били скупљани. Причало се о корпама дечијих очију упућених Недићу.
Србољуб Живановић је био члан комисије која је дошла до цифре 690000-710000. То је једино теренско истраживање које је спроведено у Јасеновцу!!!! Све остало је нагађање. Мишину нисам никада чуо да научно критикује методу по којој је радила та комисија. Само говори како је прувеличано. Ништа конкретно.
На почетку ми се чинио као честит човек, како време одмиче.... Чудан човек на важном месту. Ако посматрате историју самопорицања и аутошовинизма можда је и разумљиво како је такав човек постављен на то место. Ништа ново код Србаља. То морамо хитно мењати док још има наде. Већ нас је превише у јамама.
Препоруке:
20
2
45
уторак, 16 јун 2020 09:59
Србољуб
Заборавили смо верног сарадника В.Ђ.Мишине епископа Јована Ћулибрка. Ја се надам да то ради из наивности. Ако није тако... Мада! Када су из календара СПЦ избачени 700.000 мученика јасеновачких људи блиски Патријаршији су ме убеђивали да није намерно, "Јован се не сналази са рачунаром". Прошла деценија и приде, све остаде исто.
Као да поново убијамо те мученике. Нико да се запита како ћемо пред Вукашина из Клепаца.
Препоруке:
27
2
46
уторак, 16 јун 2020 11:29
Узроци несразмере броја српских жртава - 2
Процене комисија, хрватске и савезне, о стварном броју жртава могу се разликовати за пар стотина хиљада. Никако за 7 до 8 пута када се упореде садашњи подаци Музеја геноцида и послератних комисија. У тим уништеним селима и местима није остало преживелих који би после рата дали драгоцене податке о страдалим Србима.
Препоруке:
18
1
47
уторак, 16 јун 2020 13:47
Браво Слобо
Одлична реплика на безумну работу Мишине. Написана је из љубави према роду, истини и Богу.
Не знам да ли се још неком чини да су реченице које користи Мишина сличне онима у употреби код Вучића.
Препоруке:
23
2
48
уторак, 16 јун 2020 14:15
Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
Spiridone,
Naravno "ti to ne tvrdiš", te "to nije tema", ti se uvek držiš teme kao pijan plota, osim kada se uhvatiš u kolo sa onom "itd ili", pa sa njom natenane pričaš o svemu od Iljina do Staljina, preko Čerčila i Draže, začinjeno na sve strane nekakvom salatom "titoizmima". Sa tim svojim uverenjem da si samo ti pozvan da postavljaš pitanja drugima, ali da oni nikako ne mogu tebi, najviše ličiš na oficira Gestapoa..........
Препоруке:
16
9
49
уторак, 16 јун 2020 14:30
АгатонФонПетровић
Спиридон хајде да покушамо да будемо концентрисани да бисмо дошли до неких чињеница јер овде имамо превише добро обавештених извора који само не могу да поткрепе доказима своје тврдње. сада сте рекли да су се лешеви задржавали на доњем шпицу. ко их је оданде скупљао? земун је припадао НДХ од самог почетка али усташе имају неограничену власт само до пазове. потом је деле са немцима који имају главну реч. срби углавном нису избегли из земуна али зато што су тамо немци имали главну реч усташких репресалија над њима није било. не верујем да је постојао чеп лешева код савског моста јер бих то знао од оних који су тада живели у окупираном београду. то не би могло да прођењ незапажено. сви су видели да лешеви плове савом и понављам да је београд морао да формира службу за вађење лешева.
Препоруке:
3
18
50
уторак, 16 јун 2020 14:34
за Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
А што не би на официра УДБЕ личио? што као они су били бољи од Гестапоа?
свашта!
Тресли су се људи од њих и њихове "правде" они су бар били нацисти Немци од њих си знао шта да очекујеш УДБАШИ су били крволоци сопственог народа
поздрав од оне
итд или...
Препоруке:
9
11
51
уторак, 16 јун 2020 14:52
Страдија за нато хонорарце
Јевреји су после холокауста створили државу Израел и а-бомбу,Срби прихватили "братство и јединство" и прихватили новог "бога",који их је распарчао у рођеној кући,толико!
Препоруке:
23
3
52
уторак, 16 јун 2020 15:34
Спиридон
@ АгатонФонПетровић
Кажем да су се са обзиром на тадашњу конфигурацију и положај Великог ратног острва лешеви морали скупљати на доњем шпицу који је тада у то време био за најмање пар стотина метара ниже у Дунаву него што је данас, те су самим тиме ти лешеви ударали у њега како се Сава уливала. Те лешеве су сигурно скупљали људи из службе за сакупљање коју је формирала Недићева влада о којој и ви причате. Тако да, ја само покушавам да реконструишем логички след догађаја, односно питам се зашто их нису стављали у чамце и превозили на београдску страну и сахрањивали заједно са оним другим мученицима код Небојшине куле. Просто је у то време Велико ратно острво било само велики пешчани спруд кога је Дунав пречесто потапао и мењао му облик. Дакле, уколико је постојало то гробље са белим крстачама на тадашњем шпицу, неко је морао те беле крстове да превезе сваки пут тамо из Београда, односно да свакога од њих и при томе тамо сахрани. Питам се зашто тамо на “туђој” земљи а не преко пута...
Препоруке:
1
25
53
уторак, 16 јун 2020 17:11
АгатонФонПетровић
Спиридон сада сам вас разумео. објашњење је врло просто. нико није имао времена да се бави тиме чија је то земља.морало их се што пре сахранити. када је бомбардовано пашино брдо град је послао људе са колима да извлаче лешеве из рушевина. товарили су их на кола и одвозили у школу. грађани су долазили тамо да потраже своје мртве. тела за које се нико није појавио била су сахрањена у масовне гробнице. није било времена да се истражује ко су они. то је ипак био рат и морала су се примењивати правила другачија од мирнодопских. није се могло дозволити да се у ионако претрпаном и гладном граду појави зараза. верујем да су тела извучена из реке сахрањивана код куле небојша јер су то била тела која су се у води већ почела распадати. било је превише опасно превозити их кроз град до новог гробља.
Препоруке:
6
12
54
уторак, 16 јун 2020 17:19
итд или ...
да ли је могуће да ће неко сада сумњом у сведочанство Пеђе Ристића да крене да сецира оно што је човек доживео и преживео и о чему је сведочиоСлободану Антонићу а овај је то сведочанство сачувао и пренео свима нама овде!?
Стравично је да се неко рве и оспорава сећања угледног човека и да га постхумно назива лажовом? јел то намера овог двојца Спира-Агатон?
Стидите се обојица!
што се Мишине тиче италијанска регуларна војска је спасавала Србе испред Усташких кама и војвода Ђујић је зато са њима сарађивао о томе сведоче и Римске архиве по којима је 600.000 Срба у ХДХ спасла регуларна фашистичка војска италије, као што је италијанска а не француска лађа спасла и евакуисала у првом светском рату и војнике и краља са обала Албаније. Читајте о свему су написане књиге на бази италијанских архива документовано
Препоруке:
19
9
55
уторак, 16 јун 2020 17:54
Спиридон
@ Bezvredno zlato i papirnati dolar neprocenjive vrednosti
Одлично да сте коначно приметили да се држим теме, односно да се увек трудим да ми коментари буду сконцентрисани око онога око чега се расправља. Тако и сада у овој расправи покушавам само да раздвојим жито од кукоља, односно да реконструишем где су се заиста ти мученици који су долазили реком Савом заиста и сахрањивали. Иначе, Пеђа Ристић је био одличан познаник мог оца (уколико је то због нечега битно) и чисто да разјаснимо и то да се у потпуности слажем са његовом идејом о изградњи Спомен куле - пирга, која би једино по мени требала да буде саграђена негде на простору око Небојшине куле...
Препоруке:
1
18
56
уторак, 16 јун 2020 22:23
АгатонФонПетровић
итд или ... немам разлога да се стидим. моја мајка је за један дан избегла јасеновац и избегла у београд у коме је провела цео рат. она би знала да је постојао чеп од лешева који је разнешен експлозивом. такође би то знали и многи други. не мислим да је пеђа ристић свесно слагао. веровао је у то што је говорио али то није било тако. са савске падине се одлично види узводни део. нико ко је живео у том делу града са кога се сава види као на длану никада није поменуо да је то видео. а у питању су људи који су то могли да виде са својих прозора. осим тога пеђа ристић каже да су лешеви плутали 1945. године што није тачно. пловили су током целог рата и људи су то видели.
Препоруке:
0
19
57
среда, 17 јун 2020 07:59
итд или ...
Има много сведочанстава ево једног Љушићевог
https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/sava-reka-srpskih-zrtava-iz-jasenovca/
Setih se, na tren, priče davno umrlog „Politikinog“ novinara Slobodana Jovanovića, koji mi je pričao u Arhivu Srbije, dok bi u pauzi pili kafu, o srpskim leševima koji su Savom dolazili do Beograda: neke su uspevali da izvade, a mnoge je matica odnela u Dunav, i dalje. Moj stariji kolega, Toma Popović, kazivao mi je da je sa svojim drugarima pio savsku vodu kada se kupao, sve dok Savom nisu počeli da plove srpski leševi iz Hrvatske i Bosne. O plovidbi srpskih leševa Savom postoje mnoga pouzdana svedočanstva.
Те Агатоне стварно не разумем ово ваше прегорњавање са Спиридоном, тим пре имајући у виду те личне моменте на које указујете.
Препоруке:
7
6
58
среда, 17 јун 2020 08:04
итд или ...став другог историчара о историјским изворима за ово
"Pitam ga, a šta je sa onima čija se imena ne znaju i ne mogu pronaći, a ubijeni su? Jesu li i oni žrtve? I navedem mu priču koju sam prethodno ispričao. Ponovio sam mu dva puta pitanje: da li su tela srpskih žrtava koje je odnela Sava, potom i Dunav, u Crno more, popisana i da li se mogu njihova imena utvrditi? Umukao je kao zaliven.
Ustao sam i otvorio mu vrata mog kabineta, i nikada ga više nisam video. Ako se tako poneo poznati srpski istorik NOB-a prema žrtvama svog naroda, u poznim godinma svog života, i posle istorijske distance od pola veka, šta se moglo očekivati od ostalih komunističkih povesnika?"
Дакле ово је лични Љушићев дијалог са предметним историчарем 25 г после Титове смрти који оптужује увећавање жртава то се и сада ради, томе се Антонић противи, томе се сви на овом сајту противе сем неких а зашто то неки чине, то је њихов проблем, рекла бих дајето њихов ВЕЛИКИ проблем. Комунистичка историографија је фарсична као и докази им! Истина је у предању!
Препоруке:
11
7
59
среда, 17 јун 2020 08:13
итд или ...
Оригинално сведочанство на кога се позива Антонић а реч је о чланку у Новостима и интервју са П Ристићем
Nema se ovome šta dodati niti oduzeti, naročito neko ko nije tome svedočio kao što je on, sve ostalo je gubitak vremena treba zausuti rukave i to obeležiti, publikovati, podeliti svetu da se zna za srpske žrtve i dželate im.
Sreća pa Dilan (Nobelova nagrada za književnost) to zna " Ukoliko u vašim genima, korenima postoji neki robovlasnik ili pripadnik Kju Kluks Klana, crni ljudi to mogu da osete. Baš kao što Jevreji mogu da nanjuše nacistu, ili Srbi nekog Hrvata."
Препоруке:
10
7
60
среда, 17 јун 2020 08:50
Важно
Било би добро подсетити да новије, тенденциозно смањивање броја покланих Срба у НДХ, међу српским "стручњацима" није почело од Мишине већ од епископа Јована Ћулибрка. Волео вих да Слоба напише нешто и на ову тему.
Препоруке:
12
2
61
среда, 17 јун 2020 08:59
Спиридон
@ АгатонФонПетровић
Исто важи и у мом случају госн Агатоне, јер заиста не видим да имам чега да се стидим. Нису ми уосталом дедови пили кафу у некој удобној заветрини ко зна где, а да је победила њихова страна не би се сулудом политиком братства и јединства после рата заташкавали усташки злочини, нити би Срби у Хрватској доживели да им почетком деведесетих поново прети опасност од повампирене усташије. Иначе идеја Пеђе Ристића је стара три деценије, па је тако покојни др Милан Булајић, који је био један од ретких који је у том послератном режиму заиста урадио нешто да се расветле сви аспекти и разоткрије монструозна размера геноцида над Србима у НДХ и на чију иницијативу и јесте уосталом основан Музеј жртава геноцида у Београду, такође у то време у расправи изразио резерву око тврдње везане за гробљу на Великом ратном острву...
Препоруке:
1
14
62
среда, 17 јун 2020 16:51
александар
За овај последњи Ваш коментар госн. Шпирице, држим да је надасве поштен. Како и приличи једном изданку старе српске грађанске породице у оном давнашњем, позитивном смислу. Стари Срби су веома били свесни размера и страхота Злочина хрватске националне политике према нама Србима, за разлику од данашњих.
Управо сам се због тога и зачудио Вашем коментарисању у контексту наводних "великих српских лажи и митоманије", а у вези са Антонићевим текстом.
Мислим да питање да ли је Пеђа Ристић изнео прецизне детаље о броју и сахрањивању закланих душа које су допловиле Савом или није, није кључно за овај Антонићев текст. Нити то доказује "српско митоманство", за шта нас многи оптужују.
Над нама Србима је несумњиво извршен најстрашнији геноцид, чији део су неспорно и тела које је Сава носила. Срби су нестали из онога што се зове Хрватском.То је чињеница.
Потпуно је небитно где су несрећници сахрањивани и да ли се направио "чеп" у контексту суштине.
Препоруке:
6
1
63
среда, 17 јун 2020 17:02
АгатонФонПетровић
итд или ... ПРВИ ДЕО
ја сам се побунио против приче о лешевима који су створили чеп и тај чеп је разношен експлозивом. текст који сте поменули сам читао и пре коментара. у тексту се каже:
TOKOM rata Ristić je živeo u Senjačkoj 3, u Beogradu. Kada su partizani došli u grad, tu su uselili grupu od tridesetak vojnika.
- Ispostavilo se da su to bili prostodušni ljudi, koji su čuvali srušeni železnički most na Savi - seća se Peđa. - Negde u novembru 1944. ovi ljudi su pričali da je toliko leševa dolazilo rekom da su morali minama da "razbijaju" čepove na mostu. Sećam se da je moja majka išla da gleda te prizore. Pošto tada civilima nije bilo dozvoljeno da prilaze mostu, ja sam partizanima ukrao nekoliko slika mosta koje su napravljene od kafane "Šest topola". Gledao je potom kako vade ostatke tih ljudi kod Kule Nebojše i sahranjuju...
он то сам није видео већ су му причали. његова мајка иде да то гледа што је крајње морбидно.
Препоруке:
0
12
64
среда, 17 јун 2020 17:03
АгатонФонПетровић
итд или ...ДРУГИ ДЕО
пошто се каже да је цивилима забрањен приступ мосту како је она то могла да гледа? на фотографији се не види баш ништа о чему ристић говори. понављам да не мислим да је ристић лагао. говорио је оно што мисли да се догодило.
зашто ово оспоравање? хрвати једва чекају да доказују да нешто што ми говоримо о усташким злочинима није тачно. не постоји ниједан доказ да је постојао чеп од лешева који је разношен експлозивом. не постоји ниједно друго сведочење о томе. ако ми наставимо да причамо о томе и хрвати докажу да се то није догодило онда ће тврдити и да је све остало измишљотина. постоје докази да су лешеви пловили савом целог рата а не само 1945. године као што ристић каже. постоје докази да је град морао да организује њихово вађење из саве. сама та чињеница да током рата део београдског пејзажа сачињавају лешеви који плове савом је језива. то је доказиво и сасвим је довољно.
не желим да хрвати добију прилику да због једног детаља оспоре све.
Препоруке:
1
13
65
среда, 17 јун 2020 17:27
АгатонФонПетровић
Спиридон
опростите али да ли је битно да ли су сахрањени на ратном осртву? рекао сам вам због чега су могли бити тамо сахрањени. оно што је неспорно је да су лешеви пловили савом и то годинама. допловило их је много више од онога броја који се могао наћи у наводном чепу. немам повољно мишљење о партизанима али ми се ипак не чини вероватним да би они ексползивом комадали лешеве из наводног чепа. није то наплавина дрвећа па да се тако ради. сама чињениоца да неко разноси лешеве динамитом а није усташа ми звучи невероватно.
Препоруке:
0
11
66
среда, 17 јун 2020 17:32
итд или ...
Агатоне ма није ваљда ви то да заштитите те жртве умањујете их да вас/нас Хрвати не би ухватили у лажи па онда све то изгубило на значају?! ма дал сте ви нормални или мислите да су људи толико наивни да не виде шта и ви и Спиридон радите у двојцу? умањујете жртве фиксирани на неку ситницу и тако обарате целу причу? а све као у интересу приче? тј жртава? ви мора да сте обојица језуити, ако и нисте користите се њиховим методама! ФУЈ!
Поштовани Александре нико од старе грађанске класе за разлику од Спиридона не узима комунистичку историографију и комунистичке спискове тј документе за доказе ичега, дакле он није тај за кога се издаје односно није припадних тог друштвеног слоја за који ви мислите, он је далеко од грађанског изданка, сасвим супротно. Отуда фокусирање на овај детаљ је одраз малициозности и аутошовинизма којим умањује наше жртве.
Препоруке:
10
8
67
среда, 17 јун 2020 18:37
АгатонФонПетровић
итд или ... будите тако љубазни па прочитајте поново моје коментаре. рекао сам да су лешеви пловили савом целог рата а не само 1945. као што по ристићу испада. рекао сам да их је било много више него што их је било у наводном чепу који је разнесен експлозивом. како умањујем број жртава и негирам причу о лешевима који су пловили савом ако то тврдим?
Препоруке:
0
8
68
среда, 17 јун 2020 21:11
александар
За итд али.
Поштована, госн. Шпирица ужива да се надгорњава и контрира ономе што он сматра већинским српским становиштем, уме да буде арогантан, иритантан, има високо мишљење о себи, воли да мудрује и паметује, често претерује, уме и да погрешно оптужи човека, не подноси руско становиште, свакако за себе мисли да је Србин прве класе, "један од ретких који је славио Славу" још у Титино време, и да не заборавим, лоше гледа на пробуђено српско осећање у Милошевићевој епохи.
Али се не може никако рећи да он баштини југословенско комунистичко становиште или аутошовинизам. Није он тај.
У конкретном случају мислим да је госн. Шпирица само желео да контрира аргументима Антонића, ето онако, да буде противан, да буде контра већини на овом сајту и да се бављењем у суштини небитним стварима мало продуцира као свезналица.
Поздрав.
Препоруке:
4
4
69
среда, 17 јун 2020 21:43
Спиридон
@ александар
Управо сам се због тога и зачудио Вашем коментарисању у контексту наводних "великих српских лажи и митоманије", а у вези са Антонићевим текстом.
Мислим да питање да ли је Пеђа Ристић изнео прецизне детаље о броју и сахрањивању закланих душа које су допловиле Савом или није, није кључно за овај Антонићев текст.
Само ме занима истина односно разјашњавање свих недоумица и у том контексту сам једино писао своје коментаре, односно ни помислио нисам да на било који начин умањујем жртве усташког геноцида над Србима у Хрватској или било шта слично томе. Просто сам увидео неке нелогичности и на њих реаговао заиста из најбоље намере, само то...
Препоруке:
2
6
70
среда, 17 јун 2020 21:54
Спиридон
@ АгатонФонПетровић
опростите али да ли је битно да ли су сахрањени на ратном осртву?
Па било би добро да знамо где су ти мученици сахрањивани и да се та пригодно места обележе. Ако су сахрањивани на некадашњем шпицу Великог ратног острва, онда је тај део одавно под водом из наведених разлога. Ево, читам данас да се јавио Аца Недић поводом иницијативе за постављање спомен плоче онима које је из Јасеновца река Сава донела и он каже нешто сасвим друго на пример, односно помиње Мало ратно тзв Коњско острво. Пеђа на пример инсистира да су сви извађени са десне стране Саве укључујући и оне код Савског моста сахрањивани код Небојшине куле, односно лично је присутвовао томе, и ја му верујем. Међутим он помиње Велико ратно острво, Аца Недић опет Коњско тј мало и образлаже да су лешеви са леве стране Саве тајно сахрањивани тамо. Мени је и даље нелогично, јер ако их вади једна те иста служба зашто да их онда раздвајају на такав начин само због стране реке где су нађени...
Препоруке:
0
6
71
среда, 17 јун 2020 22:06
Спиридон
@ александар
не подноси руско становиште
Само мала дигресија од теме, буквално у јeдној реченици...
Дакл госн Шпирица је хвала на питању русофил par excellence, само се моја визија Русије и она барем овде већинска сударају по много чему, јер ја сањам велику Русију, а да би она то била не сме да буде мала...
Толико...
Препоруке:
2
8
72
среда, 17 јун 2020 22:27
АгатонФонПетровић
Спиридон пеђа ристић је неспорно велики архитекта. али као сведок овог догађаја он, који је тада имао 14 година, једноставно није неко чије се сведочење може узети здраво за готово. понављам још једном: сава није носила лешеве само 1945 већ целог рата. сасвим је сигурно да о свему томе има још исказа и доказа. објасниоо сам вам зашто су сахрањивани на лицу места. цела ова прича захтева озбиљан рад и не може се базирати на причи четрнестогодишњака када је то посматрао цео град. нека неко прегледа архиве. постоје још увек живи сведоци који се сећају свега тога (питао сам их сада) па нека их саслуша. све ово је стварно неозбиљно.
Препоруке:
0
10
73
среда, 17 јун 2020 22:32
итд или ...
александар
верујем да га дуже од мене пратите на овом сајту те да сте га добро проценили, радује ме ако није из те ЈУ приче, мало ми је био сумњив како сваки пут када неко ил муслимани ил Хрвати нешто прекрајају историју, он нађе да устврди како и ми то ето исто радимо, па испада да је то што они раде или само исто што и ми радимо (мало ми то вукло на оно братство и јединство) или смо ми све то директно изазвали својим панданом тим њиховим акцијама, то ме иритира код њега константно
поздрав
Препоруке:
2
9
74
четвртак, 18 јун 2020 10:25
Спиридон
@ АгатонФонПетровић
Да будемо прецизни, Пеђа управо и каже да су лешеви долазили током читавог рата, али се осврнуо посебно на причу о Савском мосту и 1945. која је опет сама по себи потпуно нелогична, јер под један подразумева енорман број лешева који у једном тренутку праве тај “чеп” а онда и монструозну нељудскост да се ти лешеви разбијају динамитом. Онда каже да његова мајка то иде да гледа, а затим нелогично како је цивилима тамо био забрањен приступ, па закључује да су и ти лешеви сахрањени код Небојшине куле чему је он лично присуствовао. Како он зна да је на Великом ратном острву било то гробље и да је то радио Тома Максимовић, остало је нажалост нејасно. Опет Аца Недић помиње Коњско острво, и да су сахрањивани по ободима гробаља у Београду. Што с тиче Малог ратног тј Коњског опет је слична проблематика, тј и то острво је још више променило свој изглед после рата и далеко је мање тј краће него некада, као што ни трећег острва тзв Аде Врбак нема, јер је ту сад шеталиште...
Препоруке:
0
8
75
четвртак, 18 јун 2020 10:33
Спиридон
@ АгатонФонПетровић
Оно што је најбитније по мени, је да се са овом причом не стаје а потпуно је небитно да ли ће Мишина имати неко своје мишљење, јер чак и његово мишљење какво год да је помаже да ова иницијатива добије на снази. Било би одлично да се укључе и други историчари, да се нађу сведоци, да се претресу архиве и да се некако лоцира где су тачно ти мученици сахрањени и да сњ то место пригодно обележи, по могућству са том Пеђином Спомен кулом - пиргом. Нажалост ми Срби не схватамо да се сећање на такве ствари мора одржати, уместо што се већ осам деценија потура под тепих...
Препоруке:
3
7
76
четвртак, 18 јун 2020 12:24
АгатонФонПетровић
што се мишине тиче ја се намерно нисам њиме ни бавио. цела та његова прича да ратно острво припада НДХ и да усташе ту не би дозволили сахрањивање као и да је логично да лешеве из саве сахрањују на новом гробњу говори да он појма нема да немци имају главну реч у земуну. по мишини у београду оног доба постоје хладњаче и мртвачнице. београд оног доба нема мртвачницу а камоли хладњачу. постоји капела у болници одакле се преузимају мртви и возе кућама где леже до сахране. сахране полазе из кућа. и то је тако све до педесетих година када се гради мртвачница и забрањује да мртви леже по кућама.
слажем се са ваа да треба прегледати архиве. и саслушати још увек живе. споменик нека буде тамо где ће најбоље сведочити о том ужасу.
Препоруке:
2
9
77
четвртак, 18 јун 2020 18:09
АгатонФонПетровић
као што сам рекао постоје живи сведоци и ја сам их питао. а они су даље питали своје пријатеље који се тога сећају. сада су стигли и одговори. сви су сигурни да није постојао никакав чеп од лешева људи који су пловили савом а убили си их усташе. али остављају могућност да је постојао чеп који је могао настати када су у затвору на ади циганлији партизани убијали своје идеолошке непријатеље. с обзирим на географију сасвим је могуће да масовно бацање лешева тих људу у реку створи чеп. и да тај чеп идеолошких непријатеља буде разношен експлозивом јер би партизани то могли да ураде. то објашњава и зашто нису дозвољавали приступ мосту док су то радили.
Препоруке:
1
9
78
недеља, 21 јун 2020 22:08
Arnie
За Спиридона и Агатона фон......ића, одморите мало, идите на спавање,невероватно је колико волите да гледате своје мудролије-мало давите...знате....пустите и остале да живе...поздрав
Препоруке:
4
0
79
понедељак, 22 јун 2020 20:57
Mile
Nego kada ćemo doćekati da Srbi malo za promjenu prebrojavaju žrtve pobijene njima pod nosom, u brojnim konclogorima po Beogradu i okolini. I dok se za Jasenovac falsificiraju brojke na lokacijama srpskih logora se grade trgovački centri i stambena naselja. Avaj, ništa novo
.jpg)
Одговор ономе који није достојан Антонићевог одговора.
И који сада вероватно неће издржати да не удари по Антонићу на сасвим супротан начин.
Ја знам да сте Ви били благи према њему у нади да ће то ојачати СРБСКУ ствар и 'закопати једну ратну секиру', али због свих оних имена која сте поменули, и још више оних која нико не може да помене док се не дође бар до броја који су хрватски комунисти (а неки од њих предходно не скривене усташе и франковци),сигурно тешка срца ПРИЗНАЛИ, знали су они да је жртава много више. Жртве Јасеновца, Јадовна и осталих ЈАМА лако је проценити, број изгубљених живота у рату. Та број умањити за погинуле партизане, усташе, домобране, четнике и број оних који су погинули од ШВАБСКОГ И АМЕРИЧКОГ БОМБАРДОВАЊА. Овај број би садржао и оне што су НАЦИСТИ СТРЕЉАЛИ у Крагујевцу, Краљеву јер је то свакако део истог плана да се побију СРБИ, ЦИГАНИ и ЈЕВРЕЈИ. На глобалном нивоу сви СЛОВЕНИ осим католика и нацистичких слуга.
На жалост, код нас се као национална издаја доживљава елементарна истина.
Ма шта ви домишљали, с трагичним патосом, оно што Вељко Ђурић износи на ову тему, укључујући и цифре, је истина.
Ово друго су систематски произвођене лажи, а тешко да је то национални интерес.
Mislim da je ova polemika korisna!
.......
Zrtve na Balkanu nevine stradale zasluzuju dostojno secanje i svako postovanje. NEma opravdanja da u Srbiji nismo sve za koje znamo popisali i obezbedili im dostojno secanje i Memorijal. To je najmanje sto se moze uciniti, a i velika i teska istorijska pouka. Izuzetno je vazno da je pok. Pedja Ristic napravio belesku a kako pominje Antonic.
To je jedna "mala" pobeda,koja zasluzuje mnogo vise medijske paznje,ako ne i podrsku same drzave.Citajuci tekstove na NSPM poslednjih 15-tak godina,znam da je to tema koja bi APSOLUTNO zanimala gospodina Antonica.
Znaci : Katarina Ristić USA
Шта су тачно "лажи"?
Изволите, просветлите нас, да не лажемо више.
Патријарх Герман
Naučnici znaju metodologiju kojom je moguće utvrditi približno tačan broj žrtava, ali se to mora raditi.
Nerad je prikrivanje i teško mi je da i pomislim, skoro pa saučestvovanje.
Радећи на железници ЖТО Сарајево ишао сам у нспекције од Сарајева до тада Кардељева сада Плоча, рецимо места као Метковић, Роготин, Опузен Плоче. У време кад се у Дубровнику и Вуковару увелико ратовало.
Зашто су ме слали тамо, и зашто ме Хрвати нису убили, то би могао да буде предмет анализе. Зашто сам ја прихватао да идем у те инспекције знам. Чекао сам неки папир да одем на даље редовн школовање у Београд, тако да сам био помало и уцењен. Ако хоћеш папир, одради још ову, па још ову инспекцију. Престао сам кад се и ЈНА повукла из Кардељева остављајући тоне ракета.
Ја сам у међувремену био ослобођен војске и обавеза према војсци.
И могао сам да чујем у кафићима мал те не јавно.
У тексту професора Антонића је написано следеће...
Дакле Пеђа Ристић је могао да види као дечак од 12-13 година само део око Небојшине куле. Приступ Великом ратном острву није имао, па је питање који је тачно извор за његвову причу о гробљу са белим крстачама а посебно ако се узме у обзир Пеђина тврдња да их је тамо на острву које припада НДХ сахрањивао Недићев комесар за избеглице Тома Максимовић. Такође и више је него очигледно да прича да се испод Савског моста направио „чеп“, који је морао да буде разбијен динамитом није превише реална...
Мислим да су ме само, ови из врха фирме, гурали да погинем тек тако.
Међутим имао сам и ја неки план. Имао сам на сваких петсто метара неког где бих могао да се сакријем и склоним. Једну врло густу мрежу за коју верујем да није била ЈНА већ вероватно руска.
Мислим, али не знам.
дакле, просечан Хрват није могао знати ни да сам лудак, ни да ме ЈНА и ЖТО гура да погуинем, ни да покривају татини пријатељи, да нежем руске служћбе, али ја самладно улазио у кафане. И на "краћу без млека" и на ручак, све са јегуљама и вином. И нико ме није зауставио за скоро годину дана сваке недеље инспекције.
Kao I kada je rec o Kraljevoj vojsci I istorijskim (falsifikovanim partizanskim cinjenicama) ili svedocenju nasih dedova?! Ne sme se usmeno svedocanstvo stavljati pod tepih u ime ddokaza u falsifikovanom svetu
Поента је у тој ратној атмосфери којој сам присуствовао.
Пиојем ја краћу са мало шећера и слушам дословно овако.
"1941. године смо погрешили што смо кренули из долине. Сад ћемо прво кренути из брда, да немају где да беже".
Ја сан знао шта то значи. Имао сам родбину у горњњој Херцеговини, мада и ту баш ту где сам ишао то ушће Неретве.
Знао сам за причу, да је неко богато село у горњем току Неретве трипута нападано и три пута спаљивано, да је у једној таквој акцији побијено 36 Срба, и то угхлавном стараца, мушкараца и жена који нису бежали него су остали да чувају кућу која је била запаљена а они убијени.
А знам и за суседно село, пет километра уз брдо где је било тешко доћи јер је један добар стрелац могао да закуца целу чету чак са камионима. Што су и радили и правили велике губитке усташама.
Да, река Дрина је целим својим током белег ... . Но данашњње генерације на хају за то. Само "окрену главу". И да је само "окретање главе", својим понашањем не хају за реку Дрину природну лепотицу. Загађују је, свим и свачим... . Какав је то однос према реци која живот значи, "пере" мртве, која је неми сведок злочина? Људи се понашају као да нам се то више никад не може поновити. Очито смо лоши ученици Историје. Зла времена апокалипсе долазе. Но ми не хајемо за то, само "окрећемо главу". Па докле? Док не уврнемо врат а тада неће бити никог да постави белег а река Дрина ће и даље тећи, чиста ко суза. А коме требају сузе кад нас не буде било?
Ovom odbranom i apologijom ustaške propagande o navodno uvećanom broju stradalih Srba si dotakao asmo dno. Ali drago mi je što si sve to rekao, jer uz sve gadosti, nisi ni malo nedosledan, već braniš saveznike bradatog četovođe koji su po mnogim mestima NDH uspostavili saradnju sa ustašama po antikomunističkoj liniji.......
Да га је бар питао:
кад ћемо ми Срби моћи да освештамо своје жртве холокауста,геноцида,покоља.
али не.
Ни за то нису имали петљу.
Превазилази њихов осећај припадности народу у удносу на припадност секти,масона.
Занимљиво, а ја бих се могао заклети да сам се једино бавио Савским мостом и Великим ратним острвом, па ме само интересује какве везе има било шта што сам ја написао са било каквим смањивањем страдалих Срба, о усташкој пропаганди већ да и не причамо. Свако од вас види да са причом о динамиту и “чепу” испод Саског моста нешто дебело није у реду, јер под један не постоји било какав доказ за исту а под два за такво нешто је потребно пар десетина хиљада лешева. Под два, само ме интересује који је тачно извор за причу о Великом ратном острву, јер Пеђа Ристић као дечкић тамо није могао да иде, а такође питање је како и зашто их Тома Максимовић сахрањује тамо а не у Београду. Према томе, основни проблем са оваквим расправама је што се све на крају сведе на коментаре као што је ваш чика Reddyша...
Моја маленкост је са својих 14 година често препливавала са другарима на Ратно острво. Многе и дан данас виђам - па се и дружим - кад сам у Београду. Обзиром да сам са планине те нисам био - у то време - нешто добар пливач тако сам тамо последњи стизао. Хоћу да кажем, да је на острву било гробље, а верујем да је тамо и сада. Догађало се то педесетих година прошлог века. Да напоменем, да смо у свом несташлуку и незнању сакупљали птичија јаја.
Па да је убијено десет њих па је трагедија. А убијано је на хиљаде и десетине хиљада бре. Дал схватате какав је то злочин? Дал има место и речи за оправдање злочина? Шта ми бре ово радимо себи?
Србија је изгледа лудница која није ограђена и сви се у њој правимо паметни.
пренесен а НСПМ.На текст сам оставио горак коментар.
Што би рекао Вуков Пјевач, Старац Милија:
Црно и жалосно , синко, не дао ти Бог да пробаш.
А што се тиче спиридона и спиридоновића, мени су одавно јасни.
Више вриједи џак пијеска насут у војничко брашно , полумртвој војсци
преко Проклетија него све српске главе које је Сава донијела до Београда
Профит, бре!
Шта да очекујеш од оних којима је идеал слобода коју су
уживали под хитлеров има 41-44.
Данте је ове, уз папанске Папе , ставио у последњи круг.
“Погледај, и прођи”
Успут, зачепи нос.
Uglavnom,S.Antonića cenim izuzetno,stao bih uvek pod njegovu zastavu,uvek rodoljubiv,a poprilično pravedan.
Shvatam da su citati,brojke,fusnote njegov izbor-ali ne shvatam zašto nema prof.Srboljuba Živanovića kao izvora ,bilo gde pomenutog?Čovek je radio na iskopavanju leševa u sistemu logora Jasenovac(po meni pravilan naziv,bio je to sistem klanica,ne samo jedan logor)?Živog,još uvek,zdravog,mogli ste ga konsultovati.
Shvatam zašto vlasti(nijednu od uvođenja višestranačja),koliko ih ja pamtim,to ne zanima.Briga ih+nesposobni su.Još misle kako je Titoizam bio najbolji.Polutke preko sindikata,letovanje u Čanju i stan od države,glavni domet u životu.
Ne radimo ništa,dok oni revidiraju istoriju,a Jasenovac bi trebalo da bude exteritorijalan,po svim svetskim uzusima.Ugledajmo se na jevreje.
Велико ратно острво је изгледало сасвим другачије педесетих година него за време 2. Светског рата тј стабилизовало се тек када су потонула два немачка шлепера, односно када се изградио Панчевачки мост низводно од њега. Тако је на пример на јесен 1941. било комплетно поплављено а иначе је локацијски било потпуно измештено у односу на ово данас, тј много ближе другој страни Дунава и практично потпуно у шипрагу и без дрвећа, те би тако пливање у то доба до њега био омањи подухват. Имате уосталом слике које су Немци направили из авиона половином 1941. па се можете уверити о чему тачно говорим. Дакле, како и уз чију дозволу Тома Максимовић иде на територију НДХ и зашто те мученике не сахрањује у Београду, уместо на острву где прва поплава може да то све уништи. Тако да моје питање и даље стоји, а то је који су тачно извори за ту причу. Ето само то...
ако је тако као што ви кажете и ако је острво било ближе другој страни дунава онда је могуће да није припадало НДХ већ окупираној србији јер је банат био део окупиране србије.
иначе, неспорно је да је у београду била формирана служба за вађење лешева који су пловили савом.
Чак и да је у питању неки удбашки сарадник из друге руке и у том случају се ипак може поставити следеће питање: А ДА ТИ СПИРИДОНЕ ИПАК ОДЕШ МАЛО ДО НЕКОГ КО СЕ БАВИ МИШЉЕЊЕМ И РАЗБОРИТОШЋУ НА ПРОФЕСИОНАЛНОМ НИВОУ.
Јесте и коментарисање по сајтовима јесте нека врста пражњења и лечења. Не можемо од тога побећи никако, сви ми који се овде јављамо, чак и пишемо чланке, али ви сте мало застранили.
Попричајте мало са неким.
Србољуб Живановић је био члан комисије која је дошла до цифре 690000-710000. То је једино теренско истраживање које је спроведено у Јасеновцу!!!! Све остало је нагађање. Мишину нисам никада чуо да научно критикује методу по којој је радила та комисија. Само говори како је прувеличано. Ништа конкретно.
На почетку ми се чинио као честит човек, како време одмиче.... Чудан човек на важном месту. Ако посматрате историју самопорицања и аутошовинизма можда је и разумљиво како је такав човек постављен на то место. Ништа ново код Србаља. То морамо хитно мењати док још има наде. Већ нас је превише у јамама.
Прочитао сам Антонићев одговор и једино што могу да кажем је да би Мишина требало да се стиди.
С небеских висина, учени и "озбиљни" НБ, "одвали" да је проф Антонић ПРИМЕР НЕОЗБИЉНОГ човека који веома НЕОЗБИЉНО ПРОМИШЉА о јасеновачком холокаусту, или покољу, како је га сам Антонић с правом назвао. А онда славодобитно прогласи Мишину за неприкосновени ауторитет који барата само истином те онда, искрено "патриотски" забринут, укори нас да изношење гнусних лажи "тешко" може имати прави национални интерес.
Алал вера, мајсторе! Како си нас просветлио! Ко је до сада могао знати да гнусна лаж "тешко" може бити јача од истине?
Значи Мишина и његови џабалебароши са којима је до сада утврдио САМО и ЈЕДИНО да ништа није поуздано истинито (какав геније!), па чак да није поуздано ни да многе ствари нису неистините, су једини чувари истине о Јасеновцу! Нико други нема права да се петља у ту проблематику пре него што добије дозволу од његовог височанства ВЂМ.
Док време лагано тече и одрања део по део обале која нас још увек штити од нестанка.
Велико ратно острво је припадало Земуну а њега су у октобру 1941. Немци после преговора дали НДХ. Срби су добили 48 сати да побегну до Београда, па се тако по доласку усташке власти Главна улица у Земуну преименовала у Анте Павелића а Господска у Адолфа Хитлера. Такође острво је имало другачији облик са све каналом који је ишао кроз средину тзв Галијашем, који је данас мање више затрпан а у том периоду је шпиц острва на доњој страни био много даље у Дунаву него што је данас. Самим тиме би се лешеви који долазе Савом задржали управо ту на том делу некадашњег доњег шпица острва који данас уопште и не постоји, односно потопљен је више од пола века јер се ток Дунава променио после та два немачка шлепа која су на јесен 1944. налетели на мине и одмах потонули...
Да, господине професоре, код нас је на делу ПРОМЕНА СВЕСТИ српском народу!
Избацивање Десанке, Горана Ковачића, Ракића, Кочића, Домановића ... из наставних планова и програма је САМО ЈЕДАН ОД ПРОЈЕКАТА монструозне промене свести српском народу коју и садашња и прошла власт једнаким интензитетом спроводе по налогу Европске уније. Сви они који то спроводе и сви они који то виде а ћуте, једнако су криви. Кривица је већа на онима који су међу нама најумнији и на друштвеној лествици на оним положајима са којих је борба са овом немани могућа.
Србољуб Живановић је био члан комисије која је дошла до цифре 690000-710000. То је једино теренско истраживање које је спроведено у Јасеновцу!!!! Све остало је нагађање. Мишину нисам никада чуо да научно критикује методу по којој је радила та комисија. Само говори како је прувеличано. Ништа конкретно.
На почетку ми се чинио као честит човек, како време одмиче.... Чудан човек на важном месту. Ако посматрате историју самопорицања и аутошовинизма можда је и разумљиво како је такав човек постављен на то место. Ништа ново код Србаља. То морамо хитно мењати док још има наде. Већ нас је превише у јамама.
Као да поново убијамо те мученике. Нико да се запита како ћемо пред Вукашина из Клепаца.
Не знам да ли се још неком чини да су реченице које користи Мишина сличне онима у употреби код Вучића.
Naravno "ti to ne tvrdiš", te "to nije tema", ti se uvek držiš teme kao pijan plota, osim kada se uhvatiš u kolo sa onom "itd ili", pa sa njom natenane pričaš o svemu od Iljina do Staljina, preko Čerčila i Draže, začinjeno na sve strane nekakvom salatom "titoizmima". Sa tim svojim uverenjem da si samo ti pozvan da postavljaš pitanja drugima, ali da oni nikako ne mogu tebi, najviše ličiš na oficira Gestapoa..........
хајде да покушамо да будемо концентрисани да бисмо дошли до неких чињеница јер овде имамо превише добро обавештених извора који само не могу да поткрепе доказима своје тврдње. сада сте рекли да су се лешеви задржавали на доњем шпицу. ко их је оданде скупљао? земун је припадао НДХ од самог почетка али усташе имају неограничену власт само до пазове. потом је деле са немцима који имају главну реч. срби углавном нису избегли из земуна али зато што су тамо немци имали главну реч усташких репресалија над њима није било. не верујем да је постојао чеп лешева код савског моста јер бих то знао од оних који су тада живели у окупираном београду. то не би могло да прођењ незапажено. сви су видели да лешеви плове савом и понављам да је београд морао да формира службу за вађење лешева.
свашта!
Тресли су се људи од њих и њихове "правде" они су бар били нацисти Немци од њих си знао шта да очекујеш УДБАШИ су били крволоци сопственог народа
поздрав од оне
итд или...
Кажем да су се са обзиром на тадашњу конфигурацију и положај Великог ратног острва лешеви морали скупљати на доњем шпицу који је тада у то време био за најмање пар стотина метара ниже у Дунаву него што је данас, те су самим тиме ти лешеви ударали у њега како се Сава уливала. Те лешеве су сигурно скупљали људи из службе за сакупљање коју је формирала Недићева влада о којој и ви причате. Тако да, ја само покушавам да реконструишем логички след догађаја, односно питам се зашто их нису стављали у чамце и превозили на београдску страну и сахрањивали заједно са оним другим мученицима код Небојшине куле. Просто је у то време Велико ратно острво било само велики пешчани спруд кога је Дунав пречесто потапао и мењао му облик. Дакле, уколико је постојало то гробље са белим крстачама на тадашњем шпицу, неко је морао те беле крстове да превезе сваки пут тамо из Београда, односно да свакога од њих и при томе тамо сахрани. Питам се зашто тамо на “туђој” земљи а не преко пута...
сада сам вас разумео. објашњење је врло просто. нико није имао времена да се бави тиме чија је то земља.морало их се што пре сахранити. када је бомбардовано пашино брдо град је послао људе са колима да извлаче лешеве из рушевина. товарили су их на кола и одвозили у школу. грађани су долазили тамо да потраже своје мртве. тела за које се нико није појавио била су сахрањена у масовне гробнице. није било времена да се истражује ко су они. то је ипак био рат и морала су се примењивати правила другачија од мирнодопских. није се могло дозволити да се у ионако претрпаном и гладном граду појави зараза. верујем да су тела извучена из реке сахрањивана код куле небојша јер су то била тела која су се у води већ почела распадати. било је превише опасно превозити их кроз град до новог гробља.
Стравично је да се неко рве и оспорава сећања угледног човека и да га постхумно назива лажовом? јел то намера овог двојца Спира-Агатон?
Стидите се обојица!
што се Мишине тиче италијанска регуларна војска је спасавала Србе испред Усташких кама и војвода Ђујић је зато са њима сарађивао о томе сведоче и Римске архиве по којима је 600.000 Срба у ХДХ спасла регуларна фашистичка војска италије, као што је италијанска а не француска лађа спасла и евакуисала у првом светском рату и војнике и краља са обала Албаније. Читајте о свему су написане књиге на бази италијанских архива документовано
Одлично да сте коначно приметили да се држим теме, односно да се увек трудим да ми коментари буду сконцентрисани око онога око чега се расправља. Тако и сада у овој расправи покушавам само да раздвојим жито од кукоља, односно да реконструишем где су се заиста ти мученици који су долазили реком Савом заиста и сахрањивали. Иначе, Пеђа Ристић је био одличан познаник мог оца (уколико је то због нечега битно) и чисто да разјаснимо и то да се у потпуности слажем са његовом идејом о изградњи Спомен куле - пирга, која би једино по мени требала да буде саграђена негде на простору око Небојшине куле...
немам разлога да се стидим. моја мајка је за један дан избегла јасеновац и избегла у београд у коме је провела цео рат. она би знала да је постојао чеп од лешева који је разнешен експлозивом. такође би то знали и многи други. не мислим да је пеђа ристић свесно слагао. веровао је у то што је говорио али то није било тако. са савске падине се одлично види узводни део. нико ко је живео у том делу града са кога се сава види као на длану никада није поменуо да је то видео. а у питању су људи који су то могли да виде са својих прозора. осим тога пеђа ристић каже да су лешеви плутали 1945. године што није тачно. пловили су током целог рата и људи су то видели.
https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/sava-reka-srpskih-zrtava-iz-jasenovca/
Setih se, na tren, priče davno umrlog „Politikinog“ novinara Slobodana Jovanovića, koji mi je pričao u Arhivu Srbije, dok bi u pauzi pili kafu, o srpskim leševima koji su Savom dolazili do Beograda: neke su uspevali da izvade, a mnoge je matica odnela u Dunav, i dalje. Moj stariji kolega, Toma Popović, kazivao mi je da je sa svojim drugarima pio savsku vodu kada se kupao, sve dok Savom nisu počeli da plove srpski leševi iz Hrvatske i Bosne. O plovidbi srpskih leševa Savom postoje mnoga pouzdana svedočanstva.
Те Агатоне стварно не разумем ово ваше прегорњавање са Спиридоном, тим пре имајући у виду те личне моменте на које указујете.
Ustao sam i otvorio mu vrata mog kabineta, i nikada ga više nisam video. Ako se tako poneo poznati srpski istorik NOB-a prema žrtvama svog naroda, u poznim godinma svog života, i posle istorijske distance od pola veka, šta se moglo očekivati od ostalih komunističkih povesnika?"
Дакле ово је лични Љушићев дијалог са предметним историчарем 25 г после Титове смрти који оптужује увећавање жртава то се и сада ради, томе се Антонић противи, томе се сви на овом сајту противе сем неких а зашто то неки чине, то је њихов проблем, рекла бих дајето њихов ВЕЛИКИ проблем. Комунистичка историографија је фарсична као и докази им! Истина је у предању!
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:603434-I-Beograd-vapi-za-jasenovackim-memorijalom-Srpska-tela-su-rekom--stizala-iz-Hrvatske
Nema se ovome šta dodati niti oduzeti, naročito neko ko nije tome svedočio kao što je on, sve ostalo je gubitak vremena treba zausuti rukave i to obeležiti, publikovati, podeliti svetu da se zna za srpske žrtve i dželate im.
Sreća pa Dilan (Nobelova nagrada za književnost) to zna " Ukoliko u vašim genima, korenima postoji neki robovlasnik ili pripadnik Kju Kluks Klana, crni ljudi to mogu da osete. Baš kao što Jevreji mogu da nanjuše nacistu, ili Srbi nekog Hrvata."
Исто важи и у мом случају госн Агатоне, јер заиста не видим да имам чега да се стидим. Нису ми уосталом дедови пили кафу у некој удобној заветрини ко зна где, а да је победила њихова страна не би се сулудом политиком братства и јединства после рата заташкавали усташки злочини, нити би Срби у Хрватској доживели да им почетком деведесетих поново прети опасност од повампирене усташије. Иначе идеја Пеђе Ристића је стара три деценије, па је тако покојни др Милан Булајић, који је био један од ретких који је у том послератном режиму заиста урадио нешто да се расветле сви аспекти и разоткрије монструозна размера геноцида над Србима у НДХ и на чију иницијативу и јесте уосталом основан Музеј жртава геноцида у Београду, такође у то време у расправи изразио резерву око тврдње везане за гробљу на Великом ратном острву...
Управо сам се због тога и зачудио Вашем коментарисању у контексту наводних "великих српских лажи и митоманије", а у вези са Антонићевим текстом.
Мислим да питање да ли је Пеђа Ристић изнео прецизне детаље о броју и сахрањивању закланих душа које су допловиле Савом или није, није кључно за овај Антонићев текст. Нити то доказује "српско митоманство", за шта нас многи оптужују.
Над нама Србима је несумњиво извршен најстрашнији геноцид, чији део су неспорно и тела које је Сава носила. Срби су нестали из онога што се зове Хрватском.То је чињеница.
Потпуно је небитно где су несрећници сахрањивани и да ли се направио "чеп" у контексту суштине.
ја сам се побунио против приче о лешевима који су створили чеп и тај чеп је разношен експлозивом. текст који сте поменули сам читао и пре коментара. у тексту се каже:
- Ispostavilo se da su to bili prostodušni ljudi, koji su čuvali srušeni železnički most na Savi - seća se Peđa. - Negde u novembru 1944. ovi ljudi su pričali da je toliko leševa dolazilo rekom da su morali minama da "razbijaju" čepove na mostu. Sećam se da je moja majka išla da gleda te prizore. Pošto tada civilima nije bilo dozvoljeno da prilaze mostu, ja sam partizanima ukrao nekoliko slika mosta koje su napravljene od kafane "Šest topola". Gledao je potom kako vade ostatke tih ljudi kod Kule Nebojše i sahranjuju...
он то сам није видео већ су му причали. његова мајка иде да то гледа што је крајње морбидно.
пошто се каже да је цивилима забрањен приступ мосту како је она то могла да гледа? на фотографији се не види баш ништа о чему ристић говори. понављам да не мислим да је ристић лагао. говорио је оно што мисли да се догодило.
зашто ово оспоравање? хрвати једва чекају да доказују да нешто што ми говоримо о усташким злочинима није тачно. не постоји ниједан доказ да је постојао чеп од лешева који је разношен експлозивом. не постоји ниједно друго сведочење о томе. ако ми наставимо да причамо о томе и хрвати докажу да се то није догодило онда ће тврдити и да је све остало измишљотина. постоје докази да су лешеви пловили савом целог рата а не само 1945. године као што ристић каже. постоје докази да је град морао да организује њихово вађење из саве. сама та чињеница да током рата део београдског пејзажа сачињавају лешеви који плове савом је језива. то је доказиво и сасвим је довољно.
не желим да хрвати добију прилику да због једног детаља оспоре све.
опростите али да ли је битно да ли су сахрањени на ратном осртву? рекао сам вам због чега су могли бити тамо сахрањени. оно што је неспорно је да су лешеви пловили савом и то годинама. допловило их је много више од онога броја који се могао наћи у наводном чепу. немам повољно мишљење о партизанима али ми се ипак не чини вероватним да би они ексползивом комадали лешеве из наводног чепа. није то наплавина дрвећа па да се тако ради. сама чињениоца да неко разноси лешеве динамитом а није усташа ми звучи невероватно.
Поштовани Александре нико од старе грађанске класе за разлику од Спиридона не узима комунистичку историографију и комунистичке спискове тј документе за доказе ичега, дакле он није тај за кога се издаје односно није припадних тог друштвеног слоја за који ви мислите, он је далеко од грађанског изданка, сасвим супротно. Отуда фокусирање на овај детаљ је одраз малициозности и аутошовинизма којим умањује наше жртве.
будите тако љубазни па прочитајте поново моје коментаре. рекао сам да су лешеви пловили савом целог рата а не само 1945. као што по ристићу испада. рекао сам да их је било много више него што их је било у наводном чепу који је разнесен експлозивом. како умањујем број жртава и негирам причу о лешевима који су пловили савом ако то тврдим?
Поштована, госн. Шпирица ужива да се надгорњава и контрира ономе што он сматра већинским српским становиштем, уме да буде арогантан, иритантан, има високо мишљење о себи, воли да мудрује и паметује, често претерује, уме и да погрешно оптужи човека, не подноси руско становиште, свакако за себе мисли да је Србин прве класе, "један од ретких који је славио Славу" још у Титино време, и да не заборавим, лоше гледа на пробуђено српско осећање у Милошевићевој епохи.
Али се не може никако рећи да он баштини југословенско комунистичко становиште или аутошовинизам. Није он тај.
У конкретном случају мислим да је госн. Шпирица само желео да контрира аргументима Антонића, ето онако, да буде противан, да буде контра већини на овом сајту и да се бављењем у суштини небитним стварима мало продуцира као свезналица.
Поздрав.
Мислим да питање да ли је Пеђа Ристић изнео прецизне детаље о броју и сахрањивању закланих душа које су допловиле Савом или није, није кључно за овај Антонићев текст.
Само ме занима истина односно разјашњавање свих недоумица и у том контексту сам једино писао своје коментаре, односно ни помислио нисам да на било који начин умањујем жртве усташког геноцида над Србима у Хрватској или било шта слично томе. Просто сам увидео неке нелогичности и на њих реаговао заиста из најбоље намере, само то...
Па било би добро да знамо где су ти мученици сахрањивани и да се та пригодно места обележе. Ако су сахрањивани на некадашњем шпицу Великог ратног острва, онда је тај део одавно под водом из наведених разлога. Ево, читам данас да се јавио Аца Недић поводом иницијативе за постављање спомен плоче онима које је из Јасеновца река Сава донела и он каже нешто сасвим друго на пример, односно помиње Мало ратно тзв Коњско острво. Пеђа на пример инсистира да су сви извађени са десне стране Саве укључујући и оне код Савског моста сахрањивани код Небојшине куле, односно лично је присутвовао томе, и ја му верујем. Међутим он помиње Велико ратно острво, Аца Недић опет Коњско тј мало и образлаже да су лешеви са леве стране Саве тајно сахрањивани тамо. Мени је и даље нелогично, јер ако их вади једна те иста служба зашто да их онда раздвајају на такав начин само због стране реке где су нађени...
Само мала дигресија од теме, буквално у јeдној реченици...
Дакл госн Шпирица је хвала на питању русофил par excellence, само се моја визија Русије и она барем овде већинска сударају по много чему, јер ја сањам велику Русију, а да би она то била не сме да буде мала...
Толико...
пеђа ристић је неспорно велики архитекта. али као сведок овог догађаја он, који је тада имао 14 година, једноставно није неко чије се сведочење може узети здраво за готово. понављам још једном: сава није носила лешеве само 1945 већ целог рата. сасвим је сигурно да о свему томе има још исказа и доказа. објасниоо сам вам зашто су сахрањивани на лицу места. цела ова прича захтева озбиљан рад и не може се базирати на причи четрнестогодишњака када је то посматрао цео град. нека неко прегледа архиве. постоје још увек живи сведоци који се сећају свега тога (питао сам их сада) па нека их саслуша. све ово је стварно неозбиљно.
верујем да га дуже од мене пратите на овом сајту те да сте га добро проценили, радује ме ако није из те ЈУ приче, мало ми је био сумњив како сваки пут када неко ил муслимани ил Хрвати нешто прекрајају историју, он нађе да устврди како и ми то ето исто радимо, па испада да је то што они раде или само исто што и ми радимо (мало ми то вукло на оно братство и јединство) или смо ми све то директно изазвали својим панданом тим њиховим акцијама, то ме иритира код њега константно
поздрав
Да будемо прецизни, Пеђа управо и каже да су лешеви долазили током читавог рата, али се осврнуо посебно на причу о Савском мосту и 1945. која је опет сама по себи потпуно нелогична, јер под један подразумева енорман број лешева који у једном тренутку праве тај “чеп” а онда и монструозну нељудскост да се ти лешеви разбијају динамитом. Онда каже да његова мајка то иде да гледа, а затим нелогично како је цивилима тамо био забрањен приступ, па закључује да су и ти лешеви сахрањени код Небојшине куле чему је он лично присуствовао. Како он зна да је на Великом ратном острву било то гробље и да је то радио Тома Максимовић, остало је нажалост нејасно. Опет Аца Недић помиње Коњско острво, и да су сахрањивани по ободима гробаља у Београду. Што с тиче Малог ратног тј Коњског опет је слична проблематика, тј и то острво је још више променило свој изглед после рата и далеко је мање тј краће него некада, као што ни трећег острва тзв Аде Врбак нема, јер је ту сад шеталиште...
Оно што је најбитније по мени, је да се са овом причом не стаје а потпуно је небитно да ли ће Мишина имати неко своје мишљење, јер чак и његово мишљење какво год да је помаже да ова иницијатива добије на снази. Било би одлично да се укључе и други историчари, да се нађу сведоци, да се претресу архиве и да се некако лоцира где су тачно ти мученици сахрањени и да сњ то место пригодно обележи, по могућству са том Пеђином Спомен кулом - пиргом. Нажалост ми Срби не схватамо да се сећање на такве ствари мора одржати, уместо што се већ осам деценија потура под тепих...
слажем се са ваа да треба прегледати архиве. и саслушати још увек живе. споменик нека буде тамо где ће најбоље сведочити о том ужасу.