Засада не може бити ни речи о антиамериканизму у Србији јер нема битних манифестација мржње против САД као у неким муслиманским земљама у којима постоји активан отпор свему што потиче из САД или их представља.
Код нас се САД презиру због политике коју воде према нашој земљи. Оно што је реална опасност (због истрајавања САД на заузетом курсу) са реалним потенцијалом је да презир прерасте у мржњу а активно испољавање мржње је већ антиамериканизам.
Питање је погрешно постављено јер је требало прецизирати који емоционални став имју грађани Србије према политици САД. Одговор би сигурно би презир. А презир није исто што и мржња.
САД су на клацкалици јер не разумеју како ствари код православних народа, поготово срба, функционишу. Можемо да некога не волимо али и да га не мрзимо. Уколико неко вређа наша осећања прва реакција је презир а ако тај неко настави са вређањем наших осећања (и интереса) онда презир прераста у мржњу која је на корак од активног испољавања мржње.
САД посвећено раде на томе да презир прерасте у мржњу а када се то деси мало треба да се то претвори у антиамериканизам.
Да је у Србији присутан антиамериканизам нијадан званични представник САД (а богме ни обични грађани) не би био сигуран.
Отворено испољавање антиамериканизма је пре инцидент него правило. На нашу жалост САД предано раде на стварању антимериканизма. Потребан је мали инцидент да се нагомилани презир (који је огроман) претвори у масовни антиамериканизам. Када се то деси повратка нема јер мржња код једног народа постаје део стереотипног понашања и испољавања припадности колективитету. А мржње кроз стереотипе могу да трају деценијама па и вековима јер ту нема рационалног сагледавања чињеница.
Ако ме неко пита какав је мој став према развоју односа срба према САД мој одговор је да сам песимиста.
Због понижења које смо доживели због подршке САД независном Косову код многих је емоционални однос на граници између презира и мржње. Знак за узбуну.
Препоруке:
0
0
3
понедељак, 20 јул 2009 17:02
Ivan
Radun je mogao i malo bolje da definise tu nasu i americku slobodu. Moje je misljenje da ona podrazumeva slicnu kulturno-istorijsku poziciju u onom prelomnom dobu o kom se tako malo prica, periodu izmedju dva svetska rata. Dok su Madjari, Austrijanci, Nemci, Englezi, Rusi i ostatak Evrope razmisljali sta ce se desavati nakon sloma njihovog nekadasnjeg aristokratskog nacina zivota (vidi Zilahija, Goncarova, Prusta...), mi smo bili oslobodjeni tih drustvenih stega (ono malo Srba plemica, osim Karadjordjevica, bilo je prakticno strano plemstvo). Na neki nacin, Amerikanci su "izdali" i nas i taj tzv. slobodarski nastrojen svet svojim hegemonskim ponasanjem nakon hladnog rata. Sta tu ima da se prica... Postoje oni koji jos uvek veruju da ce se Ameri "popraviti", ali koliko ce se Amerikanci tesko popraviti, toliko ce se i oni tesko osloboditi te vere u Ameriku.
Препоруке:
0
0
4
понедељак, 20 јул 2009 17:21
Antifasista
Ivane - upravo i moja poenta. Htedoh to da obrazlozim i komentatoru pod nadimkom Mislilac na jednom drugom topiku (koji je sada otklinzuo na drugu stranu). Nasa amerikanofilija je bila tradicionalna i logicna, jer je imala ishodiste u slobodarstvu, dok evropskih feudalnih stega nismo imali (jer smo ziveli kao robovi TUDJEG feudalizma, pa je nacionalno oslobodjenje istvoremeno bilo i socijalni napredak).
Dakle, JEDNO je bila ONA Amerika, koja se s nama tukla za iste stvari u dva svetska rata. A sasvim drugo ova od 1990, koja je na Balkanu iscrtala fakticki Hitlerove granice.
Oko kulture... Ne vidim raazlog zbog kojeg bi trebalo da, zbog Klintona i Olbrajtove, spalim Ledbelijeve i Dilanove albume, knjige Rota, Apdajka, Volfa i Foknera. Zasto bi mi Goran Markovic (ili koji vec drugosrbijaski reditelj, koji kulturoloski pripada Evropi) bio blizi od Pejna, Fincera ili Cimina?
Amerikana je jedna stvar, i ja je volim, mnogo vise me je formirala kao licnost nego Evropa. A spoljna politika Sjedinjenih Drzava je nesto sasvim drugo. Protiv tog uzasa bih bio sve i da nam nije ucinio to sto jeste. Uostalom, sto rece Gor Vidal, Vasington je glavni neprijatelj svakog Amerikanca koji voli Ameriku :)
Препоруке:
0
0
5
понедељак, 20 јул 2009 19:35
Dijasporac
U jednom gradu BiH gde žive Srbi i Bošnjaci osvanuo je veliki grafit na kome je pisalo OSAMA BIN LADEN JE SRBIN,šta mislite ko je napisao? Grafit je naravno izbrisan ali razgovarajući sa ljudima ,da se zaključiti ,Amerikanci su nepoželjni u Republici Srpskoj,znate i zašto!
Препоруке:
0
0
6
понедељак, 20 јул 2009 21:32
александар
Ја лично Сједињеним Америчким Државама желим све најгоре. Топло се надам да ћу ипак доживети њихов неславни силазак са светске сцене. Ако не ја онда мој малени син.
Могуће је да је ово што говорим за некога преоштро, али искуство из последњих двадесет година и та количина зла које је та земља без икаквог разлога нанела мојој земљи и народу су ме опаметили. Као и неки мудри људи и мудре књиге којима се повремено враћам.
Некада, као студент, сам и сам младалачки наивно веровао у шарену лажу америчке "демократије и људских права" и њиховог погледа на свет. Што би рекао Црњански, био сам типичан сметењак свога времена.
Да небуде забуне, немам ништа против Амера појединаца, против обичних људи (и сам имам неколико пријатеља добронамерних и добрих људи), нека су живи и здрави, нека су им деца жива и здрава. Не желим зло људима.
Али Америка као политичка категорија, као држава, као лажљиви политички систем, као тзв. "међународна заједница", као превара о "људским правима и демократији", као скуп политичара који их воде независно од странке која влада, Америка као антикултура и антицивилизација, у којој влада култ силе, оружја,убијања, дроге, педерастије, разноразних перверзија, испразности, плитког уживања, и свог осталог зла које шири по свету, не заслужује ништа осим пропасти.
И оно што засигурно знам, мојој земљи и народу неће бити боље и неће сванути све док то зло не сиђе са светске позорнице као супер сила. Њихови интереси су трајно супротни од интереса мог народа. Као и руског народа. Какво црно ресетовање, какви бакрачи. То зло се намерило на Русију, окружује је са свих страна, ми смо им били предигра, предјело, и неће се смирити док не поломе зубе о Русију.
Е, тако је то.
Стога, манимо се прича о поправљању односа, они су за један дужи период зацртали своје интересе у овом делу Европе, а ти њихови интереси су закономерно антисрпски и противсрпски. На томе треба градити будућу нашу политичку стратегију.
Препоруке:
0
0
7
понедељак, 20 јул 2009 22:26
Mislilac
@Antifasista
Tacno je to da danasnja Amerika nije ona Amerika iz prve polovine XX veka. Ja sam svestan da Klinton nije Vudro Vilson. Ali, nazalost, danasnja Srbija je jos mnogo manje ona Srbija! Mladic nije Zivojin Misic, mi vise nismo Srbija cija je vojska pobednicki presla put od Soluna do Alpa a da nikom nije srusila ni crkvu ni dzamiju vec smo zemlja koja je unesrecila mnoge od Kosova do Knina, medju kojima i jako mnogo pripadnika svog naroda. Dakle, mi smo ti kojima je promena potrebna, jer smo se mnogo vise promenili i to na gore. Ta promena nam je potrebna pre svega zbog nas samih.
Препоруке:
0
0
8
понедељак, 20 јул 2009 23:38
Teofilo Stivenson
@ Antifasista
Sjajan komentar. Gor Vidal u jednom od svojih intervjua definise Ameriku kao protofasisticku drzavu. Ne iznenadjuje da je ovaj intelektualac (koji o americkoj politickoj istoriji pise u duhu republike, a ne demokratije, kao sto i treba, jer oci nacije o demokratiji nisu pisali) pokusao da od ogorcenih slusa iz prve ruke. A to znaci, sici sa 'olimpijskih' visina svoje vikendice na Kapriju i poslusati cak i Timoti Mekveja pre pogubljenja. Waco: The Rules of Engagement, o masakru u Waco-u, Williama Gazeckog, takodje govori o slicnoj problematici. To je prvi politicki dokumentarac nove Amerike, ne Majkl Mor ili Power Point filmovi Al Gora...
Naravno da ne 'palim americke knjige', veliki prostor u svom radu posvecujem americkoj kulturi, ali mislim da se i tu vide promene, koje mozda mogu da obraduju Aleksandra. U 'Trecem coveku', Vels kaze da su Svajcarci imali 800 godina mira i izmislili sat sa kukavicom, a Italijani su uz sve ratove dobili Renesansu. Americka kultura je posle 73 rata od kraja Drugog svetskog rata stigla da tacke koja pokazuje pad, ekonomski, moralni, duhovni, celog drustva. FIlmovi i knjige su sve bolji. I to je mozda dobar znak. A society and culture in decline? Pa, to svi vidimo. Naravno, naivni igraci americkog fudbala, koji cunjaju dorcolskim kaficima u potrazi za drustvom o tome ne znaju mnogo. Pa, i ne treba da znaju, nije im u opisu radnog mesta.
O srpskom antiamerikanizmu i tome koliko je nisko pala Politika, samo dve stvari. U beogradskoj Kinoteci je cetrdeset godina stajao Elvis u prirodnoj velicini. Kada takvo 'cudo' pronadjete u Skadru ili Zagrebu, javite mi. A kada u najstarijem dnevnom listu u Srbiji ne dobijete autorske eseje o antiamerikanizmu Pakistanaca, Srba, Venecuelanaca, Bolivijaca, vec ovakvu prilicno amaterski sklepanu konstrukciju koja lici na intervjue Omera Karabega, onda je jasno da je Srbija zaista postala film noir.
Препоруке:
0
0
9
уторак, 21 јул 2009 00:13
Владан Ненадић
@ Mislilac
Не, ми се нисмо више променили.
Ми нисмо изазвали нити учествовали у више од 30 локалних или регионалних сукоба након Другог светског рата, ми нисмо изазивали ратове чим би наша економија почела да посрће, ми нисмо бацали атомске бомбе, напалм бомбе нити користили муницију са осиромашеним уранијумом, ми нисмо користили своју обавештајну агенцију за извођење „црних операција“ (а фондове за њих сакривали од сопственог Конгреса) и рушење легално изабраних влада, ми нисмо цео један континент, смештен нешто јужније од нас, сматрали „својим задњим двориштем“ нити председнике земаља на том континенту називали „кучкиним синовима“, ми нисмо у регионалним сукобима наоружавали и подржавали час једну па другу страну, ми нисмо претњама, уценама и ратовима ставили шапу на највећи део светских резерви енергената, ми нисмо уцењивали друге државе да не смеју кривично гонити наше држављане чак и кад почине прекршај или злочин у тим државама, ми нисмо потписивали споразуме о разоружању а онда одбијали да их ратификујемо, ми нисмо говорили о „крају историје“, ми нисмо говорили о томе да није праведно да једна земља (Русија) има толико сировина енергената, и тако даље, и тако даље. Могло би се овако набрајати у недоглед.
Наравно, нисмо ни ми они са почетка 20. века, што можемо да захвалимо Владимиру Иличу и Јосипу Брозу, али свако треба да се понаша у складу са својом величином и местом које мисли да заузима. Неко ко претендује да буде важан (или можда најважнији) део међународне заједнице, неко ко жели да буде „светионик демократије“ и предводник „слободног света“ треба и да води рачуна о својим поступцима.
Једном речју, САД су последња земља која другима треба да држи придике о поштовању закона, морала и људских права. А о томе ко је кога унесрећио и колико, другом приликом.
Препоруке:
0
0
10
уторак, 21 јул 2009 00:22
Antifasista
Mislioce, opet Vi sa Mladicem, i kompleksima koje nam (ustvari Vam) je CNN ugradio onako pavlovljevski. Zar biste bili srecniji da je 1992 u Bosni ponovljena 1941 (a nije neophodno biti nikakav nacionalista, pa ni prenaglasen Srbin pa se setiti ONE atmosfere i ONIH poruka, naci-barjaka i uniformi 1992, i ostrenja ISTOG zvuka nozeva nad vratovima prezivelih potomaka Jadovna i Kozare)?
Izvinite, ali taj "humanizam" s tudjim glavama mi je malo stran. Taj kvislinski patriotizam u stilu Draskovica i ekipe, koji kaze "trebalo ih je pustiti da nas pokolju, pa onda imati moralni arsenal da placemo pred kamerama". Izvinite ali ja na to ne pristajem.
U pravu ste da ni Amerika ni Srbija nisu ono sto su bile. Ali ne razumem posipanje pepelom. Evo, for the argumet's sake... najgori smo na svetu. Jesmo li mi, najgori na svetu, napadali Ameriku i crtali granice americkom narodu, i servirali uranijum amerckim bebama? Nismo. Nego americki etablisment nama. I nakon svega toga, i dalje mislim da ima raznih Amerika, i da nam nisu sve neprijateljske. A Vama je ocito jedini kriterijum to sta ONI misle o nama. Logikom koju promovisete, i Stepa i Misic bi bili negativci, da je Amerika slucajno ratovala na strani Habzburga.
Препоруке:
0
0
11
уторак, 21 јул 2009 00:33
Antifasista
Izvinjenje na greskama u kucanju u prethodnoj poruci.
@ Teofilo
Apsolutno. Nemam sta da dodam ni oko Vidala ni oko kvaliteta ovog clanka Politike (besplatan savet za autore, posto garant citaju - politicki analiticar Branko Radun i kvoterbek u americkom fudbalu, svakako nisu ista ravan sagovornika: ne da je jedan bolji od drugog, nego, naprosto, prredstavljaju toliko razlicite preseke, bekgraunde,znanja i iskustva, da je ovakav tekst zaista idealan u svojoj nesuvislosti).
Zar ne bi bilo daleko interesantnije da je pandan mladom Amerikancu bio neki nas NBA-ovac, a Radunu neki americki analiticar? A tamo postoji i prilican broj respektabilnih prosrpskih analiticara (ma koliko ih ignorisale i "patriote" i profesionalni antisrbi u Srbiji), koji bi se Politici verovatno rado odazvali. Pa da se pokrene neki koristan dijalog o uzrocima, trajanju i mogucoj sanaciji tog politickog sukoba, kao i da se srpski "antiamerikanizam" tretira kao ono sto jeste - netrpeljivost prema POLITICI zemlje koja ovde mlatara palicom ili tomahavkom vec dve decenije. A koju smo pre toga smatrali za gotovo drugu domovinu. Mozda smo jedini narod na kugli zemnaljskoj koji je citavu modernu istoriju proveo kao rusofilski i amerikanofilski u gotovo jednakoj i medjusobno neiskljucivoj formi. Jer su nasi finest hours u najtezim trenucima svetskih ratova vezani itekako emotivno za ove dve zemlje.
Препоруке:
0
0
12
уторак, 21 јул 2009 01:07
ja
Lisno smatram da ovo ima pragmaticnu ulogu u novoj turi agresivne propagande protiv Srbije. Jer svakako da postoji veza izmedju ove Gallup-ove anketa o antiamerikanizmu u Srbiji (i Pakistanu) i zacrtane US spoljne politike. Konkretno, treba imati u vidu korelaciju doticnih rezultata sa US naftnom politikom i namerom prema Rusiji - ovde se radi o sabotiranju predvidjenog JUZNOG TOKA. Iz ovoga se moze zakljuciti u kom ce smeru da se vrsi pritisak na Srbiju da izmedju ostalog 1) pristane na ulazak u NATO ( neprijateljska zemlja u NATO i EU okruzenju se nece tolerisati) 2) raskine ugovor sa ruskim Gaspromon i ucini ono sto je Bugarska nedavno pod pritiskom uradila - promena vlade, raskid ugovora sa Rusijom i nov Nabuko ugovor. Ako Srbija ispuni sve odredbe i zadate joj zadatke Gallup ce za uzvrat napraviti novu anketu u kojoj ce se Srbija predstaviti u (mnogo) boljem svetlu i to ce se pozitivno odraziti na mukotrpna nastojanja zvanicne Srbije ( EU nema alternative) da se malko priblizi EU.
Препоруке:
0
0
13
уторак, 21 јул 2009 01:11
марсовац
У филму који сам ја гледао 90-тих, између подивљале Европе и Срба стајала је, колико толико, само Америка.
Препоруке:
0
0
14
уторак, 21 јул 2009 03:17
Ivan
Zanimljivo je gde moze odvesti ovo Misliocevo pozivanje na Misica. Prvo, pa i Zivojin je nekog unesrecio. Bio je ipak vojnik u ratu, a taj neko sa druge strane bojista takodje je mislio da je u pravu, i stradao je od Misiceve zapovesti, ostavivsi uplakanu familiju. No eto, Misicevi saveznici su pobedili, pa ga srecom slavimo kao heroja, ali da su rat dobile Svabe, on verovatno ne bi bio tretiran mnogo drugacije od Mladica ili Gavrila Principa, za kog mnogi van Srbije vele da je terorista koji je nicim izazvan ubio austrougarskog prestolonaslednika. Ni ideoloski gledano Misic nije mnogo "cistiji" od Mladica: prvi je bio (za nas) nosilac progresivnih ideja naspram ofucane Austrougarske, no i Mladicevi oponenti behu verski zadrti Hrvati i bosanski muslimani, ciji je secesionizam u vreme opsteg ujedinjavanja u Evropi podsecao na doba koje je daleko iza nas. Nelogicno je naizgled to sto su te nazadne ideje bile podrzane a mi uz Mladica ostasmo bez saveznika, ali tako je to kad se nadjes u periodu u kom neka napredna sila postane toliko dominantna da se upita da li da nastavi tim naprednim ali nepoznatim putem, ili da stane tu gde je i svim sredstvima cuva status quo. Nasa greska, na koju mozda cak treba da budemo i ponosni, sustinski je tu bila u tome sto nismo primetili da Amerika, kao i toliki hegemoni pre nje, ne zeli da ide dalje. A glede price o ubijanju nevinih, ona jeste strasna i niko normalan je nece pravdati, ali je ipak domen lokalnog a ne globalnog, ideoloskog, u koji spada politika, pa i odnosi Srbije i SAD. Uostalom, i s te strane je daleko veci krivac Amerika, jer nema naroda koji takve zlocine nije cinio (ima samo nas koji smo u te bajke o cistoti poverovali, idealizujuci ove ili one), ali je vrlo malo naroda koji su bili toliko mocni da su mogli te devijacije da isprave. Jedan od tih naroda je americki, ali od vlade koju je on placao poslednje dve decenije 20. veka mnogi su uzalud ocekivali novi, bolji i lepsi svet.
Препоруке:
0
0
15
уторак, 21 јул 2009 14:07
Antifasista
Ivane,tacno tako.I ne samo to, nego je Amerika (u hladnoratovskom periodu) preuzela monstruozan deo infrastrukture upravo pobedjenih nacista. Danas vrapci na grani znaju o podrsci Vasingtona fasistickim diktaturama po Latinskoj Americi, gde su odrede smrti neretko vodili gestapovski i esesovski mucitelji, sa laznim americkim imenima i na platnom spisku americkih vojnih i parapolicijskih jedinica. O ucescu naci-naucnika u svemirskom programu da i ne pricamo.
Sve one velike i progresivne stvari koje su se dogodile u granicama SAD, desile su se ne kao produkt sistema, nego kao smrtni NEPRIJATELJ istog. ML Kinga je sistem smatrao zakletim neprijateljem. Ljude koji su vodili pokret protiv rasizma i protiv vojnog angazmana u Jugoistocnoj Aziji, sistem je nazivao komunistickim spijunima.
I te dve stvari se danas mesaju, jer em oficijelna Amerika pokusava da se okiti perjem koje nije njeno, i da svoj ucinak u mracnim stranama moderne istorije neutralizuje pozivanjem na Kinga, R. Kenedija i sezdesete, em gomila ignorantnih ljubitelja americke sile po svetu radi to isto.
Sto se tice suocavanja i katarze, pa ima li zemlje gde je (u sirim slojevima) to osecanje tako uspesno UBIJENO kao u Americi? Mesavina tragicnog neznanja prosecnog Amera, i arogancije o svetu izvan SAD, idealan su koktel za svakog tamosnjeg manipulatora i reklamera kill-'em-all patriotizma.
Lindon Dzonson je danas gotovo zaboravljen, a urnisao je Vijetnam. Niksona pamte po unutarpolitickom skandalu, a ne po besmislenom produzetku rata. Vestmorlend (direktno odgovoran za milione civila) ni u snu nikad nije razmatran za sudjenje. Meknamara je nedavno umro, kao ugledni starac, a bio je arhitekta rata. Kisindzer takodje drzi predavanja i pise knjige (fakat, zanimljive i pronicljive). Ali zaboravlja se uloga tih finih i recitih akademaca u nekim od najstravicnijih poglavlja modernog doba. Tesko da nisu bili svesni da njihove strateske doskocice direktno bacaju bombe na decu u Vijetnamu.
Препоруке:
0
0
16
уторак, 21 јул 2009 14:52
Mislilac
@Antifasista
Trebalo je povuci vojsku iz Hrvatske i Bosne i obe ih odmah priznati! Price o ponavljanju scenarija iz 41. su preterane jer Evropa 90ih nije Evropa Hitlerovog vremena, moguce je jedino da bi bilo pojedinih incidenata. Takodje nakon povlacenja JNA trebalo je da se trazi dolazak UN trupa u krajeve gde Srbima eventualno moze biti krizicno, u takvoj stvarnosti Srbi ne bi imali etiketu zlocinaca i medjunarodne trupe bi imale drugaciji odnos prema njima. Da je sve ovako odradjeno Srbi bi vecinom ostali u svojim domovima, ne bi bilo rata, a ne bi bilo ni te sramote od koje cemo se jos dugo prati...
@Ivan
Vojska Zivojina Misica je vodila tipican odbrambeni ra! Svakako da su porodice ubijenih austro-ugarskih vojnika bile unesrecene, ja to ne sporim, ali oni su bili agresori i pre svega VOJNICI! Kada je nasa vojska nakon oslobadjanja Srbije presla Drinu nigde nije napravila nijednu Srebrenicu iako je kao ona koja je na strani pobednika mogla to da uradi. Nazalost izgleda da je nekim Srbima krivo sto se njihova vojska ponasala tako viteski, nadam se da vi niste medju njima...
Kao drugo, te diskusije na temu da li bih se stideo Misica a voleo Mladica da je bilo drugacije nisu na mestu! Da je kojim slucajem prvi bio ubica koji je porazen i zbog koga se ceo svet gnusao Srba svakako da bih o njemu imao lose misljenje, kao sto bih o Mladicu imao dobro da nije bio komunista, agresor, zlocinac i gubitnik. Stvar je u tome da su oni bili takvi kakvi su bili i da ih ja prema tome cenim a ne prema tome kakvi su mogli biti u nekom virtualnom svetu. Na kraju ja verujem da i vi ne biste postovali Stefana Nemanja da je on bio neki vladar koji nije ucinio nista pozitivno.
Препоруке:
0
0
17
уторак, 21 јул 2009 15:31
краљ-вештац
У корену свега је трансформација Америке из државе и нације са јасно одређеним обичајима, културом и традицијом у мулти-култи папазјанију и парадигму глобалистичке и прогресивистичке идеологије коју је требало свим средствима ширити по свету укључујући и мачем. То је визија директно из главе Лава Троцког, еквивалент његовој тези о перманентној свесткој револуцији чији би мотор био СССР. Ми смо били жртве тог експанзионистичког пројекта.
На жалост, мало је људи који су увидели овакву трансформацију САД. Резултат тога је један прилично жалосно манихејски поглед на Америку. Патриотске снаге на њу гледају као злоћудни монолит, зачет као такав, који је достигао свој природни стадијум развоја, а то је рушилачки монструм са којим је немогуће успоставити било какву комуникацију или нормалан однос. Донедавно неоспорне цивилизацијске вредности чијем је успостављању и Америка допринела су почеле да се ниподаштавају па и да се негирају до те мере да се указује поштовање неким од најретрограднијих и најтоталитарнијих покрета(Хамас, Хезболах) у свету само ако су, из овог или оног разлога, у сукобу са САД. У овоме треба тражити корене "антиамериканизма".
Оне друге се могу поделити на идеолошке следбенике данашњег америчког естаблишмента и "корисне идиоте"(још једна бољшевичка кованица) који Америку и даље виде из перспективе "борбе против комунизма" и који су својим деловањем објективно савршена допуна овим првима. И једни и други не само да активно раде против интереса српског народа већ су му, с обзиром на карактер идеологије којој служе, егзистенцијална претња.
Од тога да ли ћемо увидети Америку као целину зависи хоћемо ли моћи да из ових догађаја изађемо као здрава нација.
Препоруке:
0
0
18
уторак, 21 јул 2009 15:55
N. B.
@ Mislilac: Vas komentar je jedan od retkih racionalnih koje sam procitao na ovoj stranici. Potpuno se slazem sa Vama.
S postovanjem.
Препоруке:
0
0
19
уторак, 21 јул 2009 18:41
краљ-вештац
Како је "мали Ђокица" замислио међународну политику...Та иста Европа је мирно посматрала истребљење Срба на Косову и Метохији као што сада мирно посматра сатирање Курда од стране Турака, хришћана у Ираку, Копта у Египту и бројне друге масовне злочине уколико их чине њихови сатрапи. Што би они слали овде људе да к'о бива, штите Србе? Шта они имају од тога? И шта ако "плави шлемови" не би хтели да дођу?
Нико нас неће чувати ако се не чувамо сами.
Препоруке:
0
0
20
уторак, 21 јул 2009 21:07
Ivan
Mislioce, kad sam bio mali, zaludjen Titovim medijima stalno sam se pitao: sto nas citav svet nije bolje nagradio jer smo ga oslobodili od Nemaca? Odrasti, ili bar pogledaj, molim te, moj prvi komentar. Prvi svetski rat je za nas, Srbe, u nasim istorijskim citankama mozda bio definisan kao odbrambeni. Ali to uopste nije bio srpsko-austrijski rat, vec svetski. Nemci, Francuzi, Italijani i mnogi drugi njegovi ucesnici kad diskutuju o razlozima tog rata, gle cuda, ni ne pomisle na Srbiju i njenu oslobodilacku borbu. Upravo otud jer ne postoji samo jedna perspektiva vidjenja tog dogadjaja. A ona ne postoji zato sto svaka zemlja vidi ono sto hoce da vidi, to jest ono sto je zanima, u cemu vidi svoj interes. Iz te sebicne postavke je jasno da nije bog-zna-kako vazno za medjudrzavne odnose u eri propagande da li je neko ubijao civile ili nije. Milsim, mozda je vazno tebi, meni i jos nekima, i drago mi je sto jeste, ali politicari nisu toliko moralni. Manimo se praznih prica, uzroci promena srpsko-americkih odnosa desili su se davno pre Srebrenice. A ti, ako si ogorcen danasnjom Srbijom jer si je prethodno idealizovao, pogledaj prvo da nisi i sam negde pogresio. Mozda ne bi bilo zgoreg da se ugledas malo na Amerikance i njihovu gotovo implicitnu, rasterecenu ljubav prema Americi. I daj, molim te, ne pominji vise tu nesrecnu Srebrenicu u ovom razgovoru sa mnom. Nemam ja tu cega da se stidim, ali, znas, ime tog grada je jedna od onih reci koje lako skrecu tok diskusije. Ovde je pominjanje tog toponima zaista nepotrebno, kad bude tema Srebrenica, pisacemo o njoj.
Препоруке:
0
0
21
уторак, 21 јул 2009 21:56
александар
Дакле кључ свега по Мислиоцу је да је требало признати "Босну и Хрватску", и све би било у реду. Цветало би хиљаду цветова.
Требало је признати избацивање Срба као конститутивног народа из те две квази државе и претварање Срба у националну мањину. Признати Титове границе. Признати да су Титове тзв. соц. републике имале право на отцепљење а не конститутивни народи (прочитај онај накарадни Устав из 1974, чак и он предвиђа право народа а не република). Признати усташку заставу каквом је витлао Павелић као заставу своје "нове државе". Признати супремацију Туђмана, Месића и Изетбеговића, таквих демократа и невинашаца. Признати оптужбе за "србокомунизам". Признати да треба да живиш у НДХ у којој неки Марко Перковић Томпсон и дан данас пева пред шездесет тисућа усташоликих следбеника (ово је уважени Антифашиста изванредно приметио). И одмах, да је то учињено, Срби би имали подршку Геншерове Немачке и Бушове и Клинтонове Америке. Хрвати и Муслимани би били у проблему, њих би бомбардовали осиромашеним уранијумом. Да није смешно, било би тужно.
По Мислиоцу је вероватно требало одмах, још 1991. године, да се не мучимо, требало признати и независно "Косово", "онда би нас међународне снаге другачије гледале", како каже.
А што не и независну "аутохтону" "војводину", "прешевску долину" и "Санђак", хајде одмах да их признамо да би нас ценили у свету. Готово сам убеђен да би нас Дорис Пак, Данијел Сервер, Сорош, Јелко Кацин, Ричард Холбрук (да не говоримо о Месићу и Силајџићу) и остала булумента потапшали по рамену и гласно похвалили ако би Тадић сутра признао Чанку, Суљи и Ризи право да успоставе нове државе. Баш би били демократе.
Узгред, ниси се вероватно никада запитао зашто Хрвати ради мира и демократије нису признали Републику Српску Крајину, те зашто се Муслимани у тзв. "Босни" овако грчевито боре да укину Републику Српску и неће да је признају за независну државу. Какве демократе, неће да дају чак ни аутономију Србима.
Препоруке:
0
0
22
уторак, 21 јул 2009 22:06
александар
За Краља вештца.
Са занимањем сам прочитао Ваш коментар.
Није ми само сасвим јасно на шта конкретно мислите и на шта циљате када говорите о цивилизацијским вредностима чијем је успостављању Америка допринела.
Које су то цивилизацијске вредности.
Препоруке:
0
0
23
среда, 22 јул 2009 13:04
Родољуб
"Последњих недељу дана драстично су појачани притисци на земље широм света да признају Косово, нарочито пошто су прочитани аргументи свих држава. Неке од најутицајнијих земаља света врше притисак на земље да признају Косово, а то није равноправна битка", рекао је синоћ Јеремић.
И шта сад? Сви знамо да то ради САД и да ти злотвори на сваки начин покушавају да нас саплету, понизе и унаказе.
И... треба да их волимо? Предводнике нашег уништења?
Не, господо.
П.С. Не мрзим ја Американце. Реално, баш ме брига за њих. Не подносим, гади ми се и отворено се супротстављам њиховој "Администрацији" (написао бих "Влада", али је немају).
Препоруке:
0
0
24
среда, 22 јул 2009 13:33
Mislilac
@Aleksandar
Hrvatska nije kvazi drzava, ona je postojala jos u srednjem veku i imala kraljeve, Tomislava, Petra Kresimira, Dmitra Zvonimira... sahovnica uopste ne mora da bude ustaska, takodje je iz perioda srednjeg veka, a sadasnja zastava Hrvatse razlikuje se od zastave NDH. Uvek sam bio zbunjen sto je toliko buka napravljena oko toga sto su Srbi dobili status manjine, generalno oni to u Hrvatskoj i jesu, kao i Hrvati u Srbiji.
Srbija je u svom pokusaju sirenja na zapad, vise uticaja nego same granice Srbije, narusila ravnotezu koje su velike sile isplanirale. Sto je najgore Srbija je to cinila ratovima i zlocinima. I znog toga je nastala sva ta podrska onima koji su protiv nje, jer je to bio nacin da se ona zaustavi i da se ravnoteza odnosa uspostavi. Da nismo izazvali te ratove u Bosni i Hrvatskoj uopste nam ne bi otvarali pitanje Kosova, zato sto je citava prica oko njega i otvorena da bi se destabilizovao i kaznio jedan problematican rezim. To je naravno znao da iskoristi i jak albanski lobi, koji su oni za razliku od Srba na vreme poceli da grade u Americi. A sto se tice juga Srbije, Sandzaka i Vojvodine ja mogu da vam obecam da bi i ta pitanja bila otvorena kada bi Srbiju ponovo krenule da vode neke "junacine" po vasem ukusu.
Препоруке:
0
0
25
среда, 22 јул 2009 14:21
Mihajlo
Znaci, uz Ustava iz sedamdeset i neke uzimamo neke stvari (granice republika), a neke ignorisemo (Srbe kao konstitutivni narod u Hrvatskoj).
Mislioce, zamislite stan u kome zivite u vlasnistvu (pisem hipoteticki) i ideju da se samo Vama od svih koji u njemu zive oduzme stanarsko pravo i dodeli -podstanarsko. Smeta? Smetalo je mnogima koje znam.
Sto se tice 'obecanja' o gubitku Vojvodine i Sandzaka, kako biste se osecali kada bi Vam neko na ovom sajtu obecao reakciju na gubitak navedenih? Mozda biste Vi cutali, ali NUNS bi sigurno 'reagirao'... E, to je problem u danasnjoj Srbiji. Ali to je davno formulisao jos Sveti Sava.
Препоруке:
0
0
26
среда, 22 јул 2009 16:18
Antifasista
Mislioce,
red bi bio da, konacno, date i neki argument. Vi ili ste jako, jako mladi pa ne znate mnogo, ili ste nevesti. Ovo nije nekakav srednjoskolski forum gde se vice "dole" i "ziveo". Morate sopstvene stavove izneti artikulisano i argumentovano, makar iz respekta prema sagovornicima koji se ponasaju isto tako. Po stoti put: da li je Vestmorlend zlocinac, ako Mladicu lepite tu etiketu? Da li su Klark i Petraus zlocinci? Ni na jedno od ovih pitanja Vi odgovorili niste, nego se ponasate kao dete pred izlogom sladoleda, pa sad cu ovu kuglu (modernost i univerzalnost principa), a sad onu (krv i tlo, rani srednji vek, katolicki Nemanjici, Trpimir, Kresimir....). Rasprava se tako ne vodi.
Niste odgovorili ni na postavljeno pitanje da li je trebalo dozvoliti da nastrada jos milion Srba 1991, i da li je TO dovoljna cifra za Vas bezbrizan odlazak na more. Tudjman i Izetbegovic uopste nisu sakrivali svoje namere, samo Vi, posle 17 god., imate, izgleda, neke nove informacije koje su nedostupne ostatku zainteresovanih.
Sto se tice Hrvatske, Srbi tamo jesu bili numericka manjina, ali KONSTUITUTIVNI nartod svojim stecenim PRAVIMA. I kroz istoriju, i kroz cinjenicu da je antifasisticki legitimitet SR Hrvatske zasnovan na gotovo ISKLJUCIVOJ srpskoj etnickoj supstanci tamosnjeg partizanskog pokreta. Do 1943, u okvirima same Hrvatske, na cetiri Srbina je dolazio jedan Hrvat u partizanima.
Necu vise trositi Vase vreme. Nemojte ni vi moje.
Moderaciji: ovde bi valjalo, ako nista, osigurati makar elementarni nivo respekta za zrtve i stradanja srpskog naroda u poslednjim ratovima. Nije li upravo to kljucna tacka neslaganja NSPM sa Drugom Srbijom?
Препоруке:
0
0
27
среда, 22 јул 2009 17:38
краљ-вештац
Туђман:"Рата не би било да га Хрватска није желела". Толико о томе ко је изазвао рат.
Препоруке:
0
0
28
среда, 22 јул 2009 18:20
краљ-вештац
@александар,
ја верујем да амерички закон о грађанским правима(Bill of Rights), јесте једно цивилизацијско достигнуће, као и подела власти на законодавну, извршну и судску која је до пре неколико деценија углавном солидно функционисала. Декларација о независности такође садржи слободарске фразе које су као такве признали и многи критичари Америке(Маркс и Енгелс, на пример).
Може се дискутовати о томе у којој мери су те идеје спровођене у пракси и колико доследно и због чега је то било тако, али не очекујте да ћу због дневне политике да почнем на пиједестал да уздижем шеријат са све џизјом и сечењем руке лоповима.
Препоруке:
0
0
29
среда, 22 јул 2009 19:07
НСПМ web
@ Antifasista
Moderaciji: ovde bi valjalo, ako nista, osigurati makar elementarni nivo respekta za zrtve i stradanja srpskog naroda u poslednjim ratovima. Nije li upravo to kljucna tacka neslaganja NSPM sa Drugom Srbijom?
Рекао бих да сте прилично поједноставили ту "кључну тачку неслагања", али није битно - смисао НСПМ модерације ионако НИЈЕ да спроводи никакво (не)слагање него да обезбеди поштовање ЗА СВЕ ЖРТВЕ. Као и уљудан разговор (не)истомишљеника: фер борба, ипак, не подразумева да нема јаких удараца.
поздрав од
(супер)модератора
Препоруке:
0
0
30
среда, 22 јул 2009 21:10
Antifasista
@ (super) moderator
Ne biste dobro "rekli" kad mi spocitavate da sam "prilicno pojednostavio". Uostalom, ako cemo da raspravljamo, onda udjite u raspravu kao diskutant a ne kao moderator. Kad sam pomenuo kljucnu tacku neslaganja, mislio sam na ono po cemu je NSPM postao najpoznatiji u srpskom veb-univerzumu, a to je ukazivanje na duple standarde i krvolocnu relativizaciju koju Druga Srbija sprovodi ne prema bosnjackim i eskimskim nego prema srtpskim zrtvama. I da je u pitanju druga vrsta istog otrova, i da Srbijom,recimo, vlada histericna komesarska sekta koja radi isto sto i Druga Srbija ali sa obrnutim ciljem, dakle, da omalovazava zrtve DRUGIH naroda na prostoru bivse Jugoslavije, verujem da bi ljudska duznost i autora NSPM i svih nas, bila da se tom zlu suprostavimo.
@ Vestac
potpis za ovo sto kazete. Nekim ljudima nikako utuviti u glavu da nam iranska klerokratija nikako nije "bratska", niti da imamo bilo kakvih dodirnih tacaka sa severnim korejama i evropskim nostalgicarima za stalezima, diktaturama, feudalizmima i "etno-superiornim" hegemonijama. To sto je Amerika na Balkkanu stala na stranu takvih, jeste velik problem. Ali ne opravdanje da se sada negira cinjenica da je ta zemlja dala i neke velike principe i da se,konacno, dvaputa u svetskom sukobu nasla na nasoj, boljoj strani.
Препоруке:
0
0
31
среда, 22 јул 2009 22:49
александар
За Мислиоца.
На твој последњи коментар немам шта да кажем. Остао сам без текста. Искрено.
Мислим да си дубоко огрезао у ономе што се зове потпуна и ирационална (најблаже речено, мада бих ја то и другачије назвао) зловоља према своме народу. Без увреде, то је позната бољка другосрбијанаца. У таквом стању аргументи не помажу. Могуће је да си у праву. Сви други су у праву и имају право на остварење свих својих интереса, а Срби нису у праву и немају право ни на какав интерес.
ПС. Сада су на власти "твоји јунаци" а не "моји", па се питање такозване "војводине" добрано отвара. Без увреде, то чине твоји "еуропски" јунаци, Čanak, Пајтић, Дулићка, све сами "еуропљани" а не патриоте. Можда би то "питање" требало решити признавањем тзв. "војводине". Добар предлог, да учинимо то на време. Да нас похвале. А узгред, и признавање тзв. "косове" је обављено за мандата "твојих проеуропских јунака".
За Краља-вештца.
Све што сте набројали, по мом скромном мишљењу је дубоко дискутабилно.
То истина представља једно опште место када либерални теоретичари "хвале свога коња", но у стварности су ствари биле мало другачије.
Као добар пример који говори супротно су сироти црнци, који су живели под апартхејдом све до почетка седамдесетих година прошлог века и поред силних "декларација" и пуних уста људских права. А ни сада им ситуација посебно када су у питању јужне државе није сјајна.
Да не говоримо о том извиканом њиховом политичком систему, који се своди на начело колико пара толико музике. Смењивање тзв. партија у Америци на власти одређују интереси најкрупнијег капитала, а тзв. партије се у суштини ни по чему не разликују.
Интересантно је да је у таквој демократији могуће, и то у више наврата да председници, попут наследних краљева буду отац и син. Бушови су нам последњи пример. Каква династичка "демократија".
Но добро.
Не морамо у свему да се слажемо, свако има право на своје мишљење.
Моје је отворено и искрено. Од њихове "демократије и људских права" ми је мука.
Препоруке:
0
0
32
четвртак, 23 јул 2009 10:03
краљ-вештац
александре, без увреде али то је као када бисмо због крсташа и шпанске инквизиције напали само учење Исуса Христа.
Препоруке:
0
0
33
четвртак, 23 јул 2009 11:56
Teofilo Stivenson
Aleksandre, Electoral College je, na primer, jedan komplikovan mehanizam kojim se ne dozvoljava da pop junaci postanu americki predsednici. Unapred se slazem da je neobrazovani i ne narocito pronicljivi Bus bio daleko losiji izbor. Takodje se slazem da su mnogi drugi, kao Kenedi i Obama u sluzbi korporatnih strategija i vojnog lobija (Vijetnam, uloga Bzezinskog u danasnjoj americkoj politici). Ali, uprkos svemu, ne resavaju probleme kod kuce giljotinom i streljackim odredima. Slazem se da to rade u inostranstvu, slazem se da su ubili pet miliona ljudi u Kambodzi i Laosu, slazem se da niko nije odgovarao za Mi Laj masakr, slazem se da su izveli nacionalnu gardu da puca na studente na Djuk Univerzitetu i da su u Luizijani nedavno pokazali svoje pravo, ruzno lice. Ali, neke vrste, makar i najpovrsnije slobode - ima. Nema slobode stampe, nema socijalne pravde, ali do napada 11 Septembra nije bilo ni nocnog kucanja na vrata nalik onom u Parizu 1789, Berlinu ili Moskvi u doba Staljina. Da su glavni inspiratori opsteg napada na Srbiju, uopste ne osporavam.
Sto se komentatora koji se predstavlja kao Mislilac tice, prestao sam da se bavim njegovom terminologijom ('Srbokomunisti', etc.). Zabavnije je baviti se njegovom gramatikom. Uostalom, to je simptom druge Srbije (npr: gospodza u crnom). A tu zaista (kad se o simptomima radi) pomazu i Frojd, i Lakan, i (njihov) Zizek, ali najvise - Vudi Alen.
Препоруке:
0
0
34
четвртак, 23 јул 2009 12:32
александар
За Краља вештца.
Такође без увреде.
Имате право на илузију о "људским правима, демократији, подели власти" и сличним фразама, за које сматрате да су велики цивилизацијски домети САД. И сам сам некада веровао у то.
Ја таквих илузија немам, с обзиром да имам веома изграђено сопствено мишљење о тзв. "оснивачима, очевима Америке", као и свим њиховим каснијим следбеницима и идеолозима. Такође имам став чему те фразе које се рецитују као песмица служе. А ови последњи њихови "председници", у последњих двадесетак година су ме коначно убедили.
При свему томе нисам спомињао ни Иран, ни остале "отпадничке" земље, а камоли сечење руку. Искрено, баш ме брига какав им је политички и казнени систем, док год не угрожавају моју земљу и народ. А богами "људска права, демократија и хуманитарне интервенције" у служби интереса САД и у њиховој "изведби" су моју земљу и народ довеле у неподношљив положај.
Једноставно, сваки народ има право да сам бира политички систем у коме ће да живи, у складу са својом традицијом, вером, историјом, жељом на крају крајева. Наравно без наметања са оне стране Атлантика. Да ли ико нормалан данас (осим плаћених бораца за "људска права) замера Кини или Русији што немају "америчку демократију". А ове земље не "секу руке".
Право питање је шта ће Велика Сотона у Ираку, у Авганистану, шта се њих тиче политички систем у Ирану и Северној Кореји, а посебно шта ће они на границама Русије, и шта ће ког ђавола овде код нас Срба, у Републици Српској и на нашем Косову и Метохији. Вероватно да шире "људска права и демократију" те "свој председнички и парламентарни систем".
Није то никакво извитоперење у основи "добрих идеја" које су разни "покварени" Бушови и Клинтонови учинили, а сада ће "добри и племенити" Обама да поново ствари доведе у ред.
Цела прича је у основи трула и своди се на хегемонију, освајање света, поробљавање људи и људских душа, уз очигледно примамљиву пропратну причу о људским правима.
Препоруке:
0
0
35
четвртак, 23 јул 2009 14:01
александар
За Теофила Стивенсона.
У суштини, потпуно се слажем са Вама.
Немамо неког великог спора.
Истина, немају гиљотину и стрељачке водове али имају још увек електричну столицу и гасну комору.
Само тврдим да је прича о "људским правима и демократији" веома спорна и да не одговара мојим младалачким идеалима, као и то да зло које САД шире по свету далеко надмашује "велика цивилизацијска достигнућа" истих, ако таквих достигнућа уопште има. Такође тврдим да њихов систем вредности који шире како у својој земљи тако и по свету уништава све оне традиционалне вредности за које ја мислим да су у основи позитивне.
А понављам, оно што ми је као отвореном националисти најбитније, мојој земљи и народу су са позивом на своја "велика цивилизацијска достигнућа" нанели страховито зло. Без оправдања.
Велики поздрав.
Препоруке:
0
0
36
четвртак, 23 јул 2009 18:25
Mislilac
@Mihajlo
Upravo oni koji su bili na vlasti 90ih imaju taj pogled na ustav iz 74. Kada su Srbi izgubili status konstitutivnog naroda u Hrvatskoj tada se dizala galama, a kada je ukinuta autonimija Kosova i Vojvodine koju predvidja taj ustav tada je govoreno kako je to antisrpski ustav i da se to treba menjati.
Poredjenje sa stanarskim statusom je lose. Promenom njega moj polazaj bi u praksi postao dosta drugaciji, dok polozaj Srba u Hrvatskoj je isti bez obzira da li pise da su konstitutivni narod ili manjina, jer njihov polozaj zavisi od stepena postovanja njihovih prava a ne od toga koja je rec upotrebljena u ustavu.
@Anitfasista
Razlog zbog koga sticete utisak je da ja skacem sa teme na temu je to sto se ja sam raspravljam sa dosta vas a svi vi govorite o dosta toga. Ja onda u svom komentaru odgovorim na na vise konstatacije od kojih neke medjusobno i nisu povezane pa vi steknete utisak da ja mesam babe i zabe.
I da, Haradinaj i Oric jesu zlocinci! Ali sustina onog sto ja govorim je da Srbi moraju naci nacin da uspostave normalan dijalog i bliske odnose sa najvecim silama sveta. Ukoliko to ne urade uvek ce biti Pavelica, Orica, Jasenovaca, Bljeskova i drugih groznih ljudi i situacija koje nam se desavaju. I sve ce to proci nekaznjeno! A onaj ko to ne razume taj bas nista ne razume!
Kakvih milion Srba da strada? O cemu vi pricate? Pa Evropa 91. nije Evropa 41. i koliko god vama to bilo tesko da prihvatite Tudjman nije Pavelic a Izetbegovic nije Dzafer Kulenovic. Sto naravno ne znaci da su Franjo i Alija nevinasca, ali govoriti o nekoj opasnosti da strada milion Srba je smesno.
Sto se tice respekta prema sagovornicima, ja mislim da je ocito da ih ja postujem vise nego oni mene. To uopste nije problem videti.
@Aleksandar
Nemojte molim vas sa tim pricama o tome kako ja mrzim svoj narod. Sto se mog prethodnog komentara tice, ja ne pretim vec predvidjam. A samo zlonameran to ne vidi.
Препоруке:
0
0
37
четвртак, 23 јул 2009 19:40
Antifasista
Aleksandre,
dozvolite da se umesam. Plasim se da idemo (cemu smo i generalno mentalitetski naklonjeni, kao narod) u onu vrstu crno-belih polarizacija koja nam je najstetnija u ovom trenutku. Naravno, saglasan sam sa Kraljem-vescom i Teofilom do detalja ovde.
Niko ne idealizuje Ameriku niti mi Srbi i za trenutak smemo da zaboravimo koliko su bolele (i bole) rane koje nam je naneo nekadasnji saveznik. Medjutim, protivnik sam tog revizionizma koji kaze da - ni samo saveznistvo nije valjalo, kad ga je bilo. To onda predstavlja i svojevrsnu negaciju NASE sopstvene istorije.
Oko rasizma Amerike ste u pravu (recimo, uvek volim da potcrtam tradicionalni NEDOSTAK rasizma u ruskoj i ostalim pravoslavnim kulturama, kad god Zapadnjaci krenu da se trse kao civiizovani: danasnja naci-margina na nasim prostorima jeste zapadni uvoz a ne domaci proizvod...). Medjutim, taj rasizam su pobedili sami Amerikanci, u ono doba najhrabriji medju njima. Pozivajuci se na principe sopstvenog ustava, paradoksalno. Ustav JESTE bio prvi moderni set gradjanskih sloboda, i zato je jedan jedan od najvecih dokumenata modernog sveta. Ali je za mnostvo ljudi u Americi (najpre crnce i Indijance) bio mrtvo slovo na papiru. I to je dvolicnost anglosaksonskog politickog sistema onog doba. Ono sto je Orvel (u slucaju Engleske) nazivao "demokratske fraze i imperija na radnoj snazi robova". Ali, kako nedavno lepo primeti jedna (konzervativna) komentatorka u SAD, "ocevi-osnivaci nisu pominjali ropstvo u Ustavu, jer su znali da bi time unistili jednu veliku ideju". Drugim recima, PRAKSA jeste bila uzasna u SAD. Ali PRINCIPI su ono sto je omogucilo da se ta praksa jednog dana ukine. I zig bivsih robovlasnika ce americki (starosedelacki) belci nositi dok ih bude i to je tako.
I ovo sto kaze Teofilo. Fakat, tamo postoji ona vrsti svesti o INDIVIDUALNIM pravima, koju ostatak sveta moze da sanja. Ne zaboravite da sloboda nije samo sloboda drzave i nacije, nego i svakog od nas ponaosob. Ili nije sloboda
Препоруке:
0
0
38
четвртак, 23 јул 2009 23:47
александар
Уважени Антифашисто.
Никада нећу заборавити како сте маестрално и интелигентно, својевремено, сатерали у ћошак другосрбијанског "философа, моралисту и љубитеља кромпирића" Растислава Динића. Само да Вам укажем колико Вас ценим и поштујем.
Но дозволите да се у овом питању не сложим са Вама.
Говорите о нашем савезништву са САД. Велика Сотона нема савезнике већ послушнике. Позната је изрека да је од тога да си непријатељ САД горе само то да си њихов пријатељ.Ја не идеализујем савезништво са њима, јер они не третирају мале народе као што смо ми за савезнике. Колико су ценили и третирали наше раније "савезништво" показали су подржавајући Туђманов и Месићев НДХ, муџахедине у тзв. "Босни" и терористе на КиМ деведесетих и сада.
О принципима "очева оснивача". Укратко, скуп тада модерних и актуелних идеја и празних речи у масонској "изведби" које су накнадно претворене у "демократски" мит.
Право је питање до чега су довеле те празне прокламације, заједно са многим другим факторима као што је верски састав становништва, протестантски предузетнички дух, англосаксонска и германска бескрупулозност, суровост, себичност и похлепа, изолованост од ратова и разарања, и слично. До данашње Велике Сотоне која самозадовољно и нарцисоидно витла светом са батином у руци, тобож ради заштите својих "основа" демократије и људских права, а у ствари хоће да подјарми цео свет силом или невладиним организацијама. До данашње Америке у којој су поремећене све традиционалне вредности, породица, религија, изворна националност, нормална сексуалност, уметност и сл. До идеала који се своде на доколицу и забаву, оружје, новац, чисти материјализам, слободан секс, хомосексуализам, дроге, насиље у свим облицима. Погледајте само њихове филмове и књижевност. Мадона и Мајкл Џексон се третирају као "уметност", као неко ко је раван Моцарту.
Ух. Много сам бесан на њих, боље да станем.
Не замерите. Код мене је заиста црно - бело.
Пуно поздрава и поштовања.
Препоруке:
0
0
39
петак, 24 јул 2009 12:36
влкс
@mislilac
Ваша главна теза је да Туђман није Павелић. У праву сте Туђман није Павелић он је и самог Павелића надмашио у прогону Срба. Чак је и након Павелића у Хрватској остало 500.000 Срба. Након Туђмана једно 150.000 што је 4 пута мање од броја Срба 1991. године.
Препоруке:
0
0
40
петак, 24 јул 2009 18:24
Mislilac
@Antifasista
Razlog zasto u Rusiji nije bilo takvog rasizma kao u Americi je to sto su sa drugim rasama imali mnogo manje dodira. Ali je zato bilo antisemitizma sirokih razmera. A bilo je i mrznje i represije prema Poljacima i Baltickim narodima.
Sto se tice situacije danas Rusija je zemlja sa jako velikim brojem skinheda. I ne samo to, neonacisti sirom sveta s odusevljenjem gledaju na Putina i Rusiju jer ih smatraju za nekog ko moze da slomi "judeo-masonsku" Evropsku Uniju i Ameriku.
@Aleksandar
Nazivate Ameriku velikim Sotonom, sada sam se slatko nasmejao. Od koga ste to naucili? Od Homeinija?
Mesic je ustasa? To sto ga Tompson i drugi Hrvati ustaskog opredeljenja mrze i psuju ne znaci nista? Ah da, verovatno je to deo zavere...
@Vlks
Tudjman je Srbe proterao i to nakon prethodnog napada na Hrvatsku, sto naravno nije opravdanje za to... Tudjman je izvrsio progon Srba dok je Pavelic izvrsio pogrom, a ni proterivanje mu nije bilo strano...
Препоруке:
0
0
41
петак, 24 јул 2009 22:25
влкс
@mislilac
Срби напали Хрватску.
Дуго сам се морао замислити над овом тезом једно 5-6 секунди. Након тих дугих секунди сам схватио да разговарам са Наташом Кандић. :-)
Шалу на страну. Волео би да ми кажете где су то Срби(искључујем Црногорце) напали Хрватску?
Препоруке:
0
0
42
субота, 25 јул 2009 03:59
Antifasista
Mislioce, smehotresno. Tudjman i Alija nisu bili Pavelic i Kulenovic, nego njihovi prilicno jasni nastavljaci, pa i na najizravnijem verbalnom nivou. Ili smatrate da je oblacenje u SS-uniforme Izetbegovicevih sledbenika u predratnom Sarajevu, i Tudjmanovo glorifikovanje NDH i ustastva (uz vracanje koljaca i zlikovaca poput Ive Rojnice sa fanfarama u Hrvatsku) trebalo da Srbima pruzi garancije bezbednosti? Zamislite Nemacku u kojoj 1991 neko govori da Ausvic i nije bio toliko los, i pobedi na izborima. Bio bi (s pravom) verovatno bombardovan.
I koliko je to, po Vama, bilo tolerabilno pustiti da se pobije Srba? I pre ratnih dejstava je pocelo nasilje, zadarska Kristalna noc, prve vukovarske zrtve su takodje bili Srbi, Osijek. Ovo je, izvinite, MONSTRUOZNO sto govorite. Odakle Vam taj nedostatak elementarne ljudskosti pa da licitirate sa tudjim glavama? Sad, eto, trebalo je pustiti da se vidi dokle ce im Evropa dozvoliti da ubijaju. Biste li rezonovali tako i da je Vasa glava bila u pitanju?
Oric i Taci jesu zlocinci,ali ih ovi kojima deklarisete bezuslovnu vernost NE TRETIRAJU kao takve. Oric je dobio manje nego obijac trafike-recidivista, a Tacija tapsu po glavi kao uhranjenog bulterijera.
Oko Rusije, niko ne tvrdi da su Rusi idealni, ali je Vasa rusofobija komicna. I najpovrsniji poznavalac ruske istorije ZNA da je ruski narod vec oko pola milenijuma mesavina svih mogucih rasa evro-azijskog kopna. A oko crnaca u Rusiji, izguglajte malo o Puskinovom poreklu. U to doba u Engleskoj ni dve KLASE nisu mogle da se vencaju bez skandala, Amerika je bila pijaca ljudske radne snage robova, u Rusiji je crnac mogao da bude general.
Antisemitizma u Rusiji, nazalost, jeste bilo, ali svakako ne vise nego u Poljskoj, Austriji, Francuskoj ili Italiji. Osim toga, mnogo antisemitskih divljanja UKRAJINSKIH nacionalista se na Zapadu podmuklo pripisuje Rusima (recimo, i Nikolaj i Djenjikin i Vrangel bejahu protivnici antisemitizma, a ukrajinski Petljura divlji antisemita)
Препоруке:
0
0
43
субота, 25 јул 2009 04:15
Antifasista
Uostalom, ruski Jevreji su i tada i danas potpuno integrisan deo te zemlje, ili smatrate da Visocki, Posner i Luskov nisu dovoljno prominentni u modernoj ruskoj kulturi/medijima/politici (videti, recimo, snazan ruski sentiment izraelskih naseljenika rusko-jevrejskog porekla, koji je jak i decenijama nakon odlaska iz Rusije, u koju se mnogi, evo, vracaju).
Svakako, neonacizam je divlje meso margine, ludaka i stranih sluzbi u Rusiji. A rusko drustvo se sa tim zlom obracunava daleko efikasnije nego nase (u kojem, uostalom, dobar deo "gradjanskih" NVO govori iste grozote koje i neonacisti,dok drzava i dalje cuti i finansira rad tih NVO).
Inace-pred Drugi svetski rat, daleko otrovnija antisemitska atmosfera je vladala Njujorkom, Cikagom i Vasingtonom, nego Moskvom i Petrogradom.
I dosta vise hladnorativskih parolica. Rusi imaju svojih minusa i prema Poljacima i prema baltickim narodima, ali nista vise nego ovi prema njima. Naprotiv. Poljska mrznja prema Rusima je groteskna i datira jos od srednjeg veka.
A balticke zemlje sa svojim oficijelnim neonacizmom i rusenjem spomenika SOVJETIMA koji su poguinuli za NJIHOVU slobodu, govore vise o vrednosnom sistemu po pitanju najvaznije tacke modernog sveta (WW2) koji tamo vlada, nego bilo sta drugo.
Takve stvari su se dogadjale samo jos u Tudjmanovoj Hrvatskoj, i Beogradu pod vlascu Draskovica (ciji SPO je po drugi put streljao ruske oslobodioce Beograda ukinuvsi im pravo na pomen).
@ Aleksandar
Postovanje je obostrano i takodje rado citam Vase komentare, a u pravu ste, ne mozemo se oko svega slagati (doduse, ovde ne smatram da smo u neslaganju kao sto na prvi pogled zvuci, mozda samo drugacije akcentujemo ono sto mislimo).
Oko g. Dinica, i dalje mislim da je u pitanju covek s kojim vredi suceliti argumente. I da, jedan od retkih pripadnika obe Srbije, koji je bio u stanju da pod punim imenom i prerzimenom polemise u atmosferi koja nije hor istomisljenika. Zbog cega ima moj respekt
Препоруке:
0
0
44
субота, 25 јул 2009 20:29
Mislilac
@Vlks
Ako Vukovar smatrate za deo Srbije onda zaista Srbija nije napala Hrvatsku...
Sada sam Natasa Kandic? Bio sam neko ko po naredbi Vuka Draskovica lobira za NATO. Posle nekog vremena poceo sam da provociram po nalogu Vojina Dimitrijevica. Sta je sledece?
@Antifasista
Ja uopste ne tvrdim da su Izetbegovic i Tudjman bili srbofili. Ja samo govorim da 91. nije 41. i da se u njoj ne moze ponoviti scenario od pre 50 godina. Koliko god to neki u Srbiji predvidjali a neki u Hrvatskoj zeleli.
Naravno da je uzasno to sto Haradinaj nema status zlocinca. Ali onda zaista treba da preispitamo kakvu smo to politiku vodili! Kako smo mi dozvolili da nas kredibilitet bude tako mali da neki narko-terorista moze da nas ubija na ocigled svih i da ne odgovara?! Pa budemo li i dalje vodili politiku bez sluha za stavove velikih sila takve strahote ce moci samo da nam se ponove. E pa ja ne zelim da nam se tako nesto desi!!!
Zaista pred II svetski rat nije bilo antisemitizma u Rusiji, jedna od retkih pozitivnih tekovina oktobarske revolucije je to sto su novi vlastodrsci sankcionisali antisemitizam.
Poljaci su istina u srednjem veku osvojili neke stare ruske zemlje, ali od Mongola ne od Rusa! Ja milim da je tatarski jaram ipak bio gori, kao sto je npr. Srbima mnogo vise odgovarao Eugen Savojski nego turski sultan... sa druge strane, Rusija je ucestvovala u deobama Poljeske koja je pod njenom okupacijom ostala sve do kraja I svetskog rata! Posljsku je dok se ona branila od Hitlera napao i Staljin!
Sovjeti oslobodili balticke drzave??? A kako to da su one pre II svetskog rata bile nezavisne a nakon njega zavrsile u sastavu SSSR-a, a da ih za to niko nije pitao? Inace sto se tice njihovog slucaja mogu mirne duse da kazem da je Staljin njima naneo mnogo vise zla nego Hitler.
Препоруке:
0
0
45
субота, 25 јул 2009 22:10
влкс
@mislilac
Хрватска је прва напала своје грађане српске националности и то у општини у којој су били ако не већина онда половина становништва(Вуковар).
Тврђење да је баш Србија(Срби) напала Хрватску је проблематично ал нам се оно стално потура од стране Хрвата.
Формално држава СФРЈ је још увек постојала као и заједничка војска. Из ове чињенице не може да следи да смо ми напали Хрватску ма колико Хрвати желели да то тако изгледа. Ваша константна тврђења наше злочиначке агресије навела си ме на онај закључак успут тамо сам споменуо да се шалим а то да сте фан Драшковића и СПО-а је познато.
Препоруке:
0
0
46
недеља, 26 јул 2009 14:57
Antifasista
Staljin je u podeli Poljske ucestvovao e da bi kupio vreme za pripremu odbrane od nacisticke agresije. Zapad je, pre Poljske, Hitleru na posluzavniku izrucio pola Evrope (Cesku i Austriju, recimo) a Vi mozda imate razumevanja za stav britanskih i americkih izolacionistickih krugova pred rat, da Hitlera treba pustiti da pobije prvo sto vise Rusa, pa onda videti sta dalje.
Balticke zemlje su, tokom WW2, bile medju najkrvolocnijim Hitlerovim klijentima, nesto poput NDH. Pocinili su stravicne zlocine protiv Rusa i Jevreja. Naravno da je, nakon rata, bilo prirodno da budu pod nekom vrstom okupacije. Sovjeti su im samo progledali kroz prste, inkorporirajuci ih kao slobodne zemlje (nesto poput komunistickog odnosa prema NDH u Jugoslaviji).
Ja nisam negirao da je i u Rusiji bilo antisemitizma kroz istoriju, i da je bio gadan kao i svuda. Nego samo Vasu hipokriziju u maniru radija Glas Amerike za publiku sa jeftinijim ulaznicama:-). Antisemitizam je bio podjednako agresivan (cak i instiutucionalno etabliran) u zemljama Evrope i SAD daleko vise nego u Rusiji, a Vi to niste hteli da pomenete nego tretirate antisemitizam kao bezmalo ruski nacionalni sport, sto je ruzno i neistinito.
Jos jednom, poredjenja sa srednjim i ranim novim vekom, bez konteksta i smisla, ne jacaju Vam poentu. Potpuno je suludo da se, u XXI veku, opredeljujemo izmedju Evgenija i Turaka, i da zalimo (poput Vas u onoj drugoj polemici) sto nismo postali katolici u XI v. To je provincijalizam i anahronizam koji niko ni u toj Evropi o kojoj pricate, danas ne bi razumeo.
Ko je spalio Moskvu u XVI veku?
Poljsku ljubav prema Rusima ilustruje i cinjenica da su digli u vazduh pravoslavnu crkvu u Varsavi i to 1921 a ne u srednjem veku.
Casna poljska istorija, meni kao Srbinu jeste draga i razumljiva. Poljski sovinizam i katolicki religiozni fanatizam, opet, nisu. I nemojte da od njih pravite neku decu u obdanistu koju kinje zli Moskovi :). U tom odnosu, Poljaci itekako imaju putera na glavi.
Препоруке:
0
0
47
недеља, 26 јул 2009 15:02
Antifasista
PS
Vukovar nije napala Srbija, nego je JNA, jedina zvanicna armija zvanicno priznate zemlje, intervenisala na delu svoje teritorije, sto joj je nalagao Ustav i svi medjunarodni vojni i pravni propisi. Sad, sto je to uradjeno na nevest i kilav nacin, sa mnogo sumnjivih zona, druga stvar.
Ali je suludo da tvrdite da je u Vukovaru trebalo ostaviti onu polovinu stanovnistva koja je podrzavala Jugoslaviju, na milost i nemilost ustasama koje su se vratile iz gastarbajterskih pacovskih rupa. Kamo srece da je vojska reagovala godinu-dve RANIJE, pa svega onoga ne bi bilo.
Ukoliko bi sutra, recimo u Nevadi, neka naoruzana grupa proglasila nezavisnost i krenula da mrcvari, zatvara, prestrasuje, ubija i isterije lojalne gradjane SAD, naravno da bi Vojska SDAD imala pravo i duznost da ih pokida na licu mesta.
Препоруке:
0
0
48
среда, 29 јул 2009 18:12
Mislilac
@Antifasista
Nece biti da je Staljin zeleo da podelom Poljske kupi vreme... To sto su zapadne zemlje pustile niz vodu Cehoslovacku je stvar njihove pogresne procene i to je za svaku osudu! Za drzanje baltickih naroda u II svetskom ratu dobrim delom kriv je Staljin jer je on bio kao Demoklov mac koji visi nad njihovim glavama pa ih je on i oterao ka Hitleru.
Sto se tice antisemitizma, u Nemackoj, u XIX veku, ga je bilo, mada ja bih ipak rekao manje nego u Rusiji. A sto se tice Francuske i Engleske tog vremena, kod njih je ta pojava bila proslost, a u Americi narocito.
Ne bih Hrvatsku poredio sa nekom od Americkih saveznih drzava jer je situacija dosta razlicita...
Inace iz ovog vaseg komentara sam stekao utisak da zalite za Jugoslavijom, slobodno me ispravite ako sam pogresio... meni je zao samo zato sto se Jugoslavija kravavo raspala, al mi zbog samog njenog kraja nije zao, najvise bih voleo da je kod nas bio Cehoslovacki scenario. Nije nam trebalo da je pravimo, a nije nam vala trebalo ni da se zalazemo za njen opstanak...
Препоруке:
0
0
49
среда, 29 јул 2009 20:36
влкс
@mislilac
Ако већ кажете да су Западне земље направиле погрешну процену онда можете рећи и да је Стаљин направио погрешну процену и поверовао Хитлеру. Анимозитет између Пољака и Руса је сличан анимозитету између Срба и Хрвата. Ко је ту кога више оштетио је јалова прича( мислим на Пољаке и Русе) да ми о томе судимо.
Руски антисемитизам није проузроковао холокауст као што ни антисемитизам Јаше Томића није проузроковао Новосадску рацију и то је важно нагласити.
Препоруке:
0
0
50
понедељак, 03 август 2009 19:09
Antifasista
Мислиоче,
с предрасудама је,авај, апсурдно расправљати. Ви Русе не волите па не волите, и Ваша зловоља је сличнапо манифестовању управо - антисемитској. Јер (ако сте икад покуали са неким антисемитом да водите разуман разговор) ствар се на крају сведе увек на то да он, ето, не воли Јевреје, и не вреди му указивати на логичке и фактографске грешке заблуде у којој живи. Тако и ви, дајете олаке и ничим поткрепљене оцене да је "у Русији било горе" него у Француској и Немачкој које су биле вирусна жаришта европског антисемитизма 19-ог столећа, а да у Енглеској и Америци "то је било прошлост" (Џозеф Кенеди, Хенри Форд и Ричард Никсон су, изгледа, били руски државници и индустријски монополисти).
Око Стаљина и куповања времена, потпуно је беспредметно расправљати о томе. Ја понудих аргументе (познате историјској науци) да е подела Пољске била само НЕОПХОДНИ руски маневар пред коначни обрачун са нацизмом, али Ви очито имате проблеа чињеницом да су нацисте победили прво и пре свега Руси, а не редов Рајан или ко је већ сертифоковани херој Гласа Америке.
Небитно је за овај разговор да и колико жачлим за Југославијом, па се не бих ни упуштао. Чешко-словачки модел разлаза је и код нас примењен тамо где је било могуће, у случају Србије и Црне Горе.
.jpg)
Код нас се САД презиру због политике коју воде према нашој земљи.
Оно што је реална опасност (због истрајавања САД на заузетом курсу) са реалним потенцијалом је да презир прерасте у мржњу а активно испољавање мржње је већ антиамериканизам.
Питање је погрешно постављено јер је требало прецизирати који емоционални став имју грађани Србије према политици САД. Одговор би сигурно би презир. А презир није исто што и мржња.
САД су на клацкалици јер не разумеју како ствари код православних народа, поготово срба, функционишу. Можемо да некога не волимо али и да га не мрзимо. Уколико неко вређа наша осећања прва реакција је презир а ако тај неко настави са вређањем наших осећања (и интереса) онда презир прераста у мржњу која је на корак од активног испољавања мржње.
САД посвећено раде на томе да презир прерасте у мржњу а када се то деси мало треба да се то претвори у антиамериканизам.
Да је у Србији присутан антиамериканизам нијадан званични представник САД (а богме ни обични грађани) не би био сигуран.
Отворено испољавање антиамериканизма је пре инцидент него правило. На нашу жалост САД предано раде на стварању антимериканизма. Потребан је мали инцидент да се нагомилани презир (који је огроман) претвори у масовни антиамериканизам. Када се то деси повратка нема јер мржња код једног народа постаје део стереотипног понашања и испољавања припадности колективитету. А мржње кроз стереотипе могу да трају деценијама па и вековима јер ту нема рационалног сагледавања чињеница.
Ако ме неко пита какав је мој став према развоју односа срба према САД мој одговор је да сам песимиста.
Због понижења које смо доживели због подршке САД независном Косову код многих је емоционални однос на граници између презира и мржње. Знак за узбуну.
Dakle, JEDNO je bila ONA Amerika, koja se s nama tukla za iste stvari u dva svetska rata. A sasvim drugo ova od 1990, koja je na Balkanu iscrtala fakticki Hitlerove granice.
Oko kulture... Ne vidim raazlog zbog kojeg bi trebalo da, zbog Klintona i Olbrajtove, spalim Ledbelijeve i Dilanove albume, knjige Rota, Apdajka, Volfa i Foknera. Zasto bi mi Goran Markovic (ili koji vec drugosrbijaski reditelj, koji kulturoloski pripada Evropi) bio blizi od Pejna, Fincera ili Cimina?
Amerikana je jedna stvar, i ja je volim, mnogo vise me je formirala kao licnost nego Evropa. A spoljna politika Sjedinjenih Drzava je nesto sasvim drugo. Protiv tog uzasa bih bio sve i da nam nije ucinio to sto jeste. Uostalom, sto rece Gor Vidal, Vasington je glavni neprijatelj svakog Amerikanca koji voli Ameriku :)
Могуће је да је ово што говорим за некога преоштро, али искуство из последњих двадесет година и та количина зла које је та земља без икаквог разлога нанела мојој земљи и народу су ме опаметили. Као и неки мудри људи и мудре књиге којима се повремено враћам.
Некада, као студент, сам и сам младалачки наивно веровао у шарену лажу америчке "демократије и људских права" и њиховог погледа на свет. Што би рекао Црњански, био сам типичан сметењак свога времена.
Да небуде забуне, немам ништа против Амера појединаца, против обичних људи (и сам имам неколико пријатеља добронамерних и добрих људи), нека су живи и здрави, нека су им деца жива и здрава. Не желим зло људима.
Али Америка као политичка категорија, као држава, као лажљиви политички систем, као тзв. "међународна заједница", као превара о "људским правима и демократији", као скуп политичара који их воде независно од странке која влада, Америка као антикултура и антицивилизација, у којој влада култ силе, оружја,убијања, дроге, педерастије, разноразних перверзија, испразности, плитког уживања, и свог осталог зла које шири по свету, не заслужује ништа осим пропасти.
И оно што засигурно знам, мојој земљи и народу неће бити боље и неће сванути све док то зло не сиђе са светске позорнице као супер сила. Њихови интереси су трајно супротни од интереса мог народа. Као и руског народа. Какво црно ресетовање, какви бакрачи. То зло се намерило на Русију, окружује је са свих страна, ми смо им били предигра, предјело, и неће се смирити док не поломе зубе о Русију.
Е, тако је то.
Стога, манимо се прича о поправљању односа, они су за један дужи период зацртали своје интересе у овом делу Европе, а ти њихови интереси су закономерно антисрпски и противсрпски. На томе треба градити будућу нашу политичку стратегију.
Tacno je to da danasnja Amerika nije ona Amerika iz prve polovine XX veka. Ja sam svestan da Klinton nije Vudro Vilson. Ali, nazalost, danasnja Srbija je jos mnogo manje ona Srbija! Mladic nije Zivojin Misic, mi vise nismo Srbija cija je vojska pobednicki presla put od Soluna do Alpa a da nikom nije srusila ni crkvu ni dzamiju vec smo zemlja koja je unesrecila mnoge od Kosova do Knina, medju kojima i jako mnogo pripadnika svog naroda. Dakle, mi smo ti kojima je promena potrebna, jer smo se mnogo vise promenili i to na gore. Ta promena nam je potrebna pre svega zbog nas samih.
Sjajan komentar. Gor Vidal u jednom od svojih intervjua definise Ameriku kao protofasisticku drzavu. Ne iznenadjuje da je ovaj intelektualac (koji o americkoj politickoj istoriji pise u duhu republike, a ne demokratije, kao sto i treba, jer oci nacije o demokratiji nisu pisali) pokusao da od ogorcenih slusa iz prve ruke. A to znaci, sici sa 'olimpijskih' visina svoje vikendice na Kapriju i poslusati cak i Timoti Mekveja pre pogubljenja. Waco: The Rules of Engagement, o masakru u Waco-u, Williama Gazeckog, takodje govori o slicnoj problematici. To je prvi politicki dokumentarac nove Amerike, ne Majkl Mor ili Power Point filmovi Al Gora...
Naravno da ne 'palim americke knjige', veliki prostor u svom radu posvecujem americkoj kulturi, ali mislim da se i tu vide promene, koje mozda mogu da obraduju Aleksandra. U 'Trecem coveku', Vels kaze da su Svajcarci imali 800 godina mira i izmislili sat sa kukavicom, a Italijani su uz sve ratove dobili Renesansu. Americka kultura je posle 73 rata od kraja Drugog svetskog rata stigla da tacke koja pokazuje pad, ekonomski, moralni, duhovni, celog drustva. FIlmovi i knjige su sve bolji. I to je mozda dobar znak. A society and culture in decline? Pa, to svi vidimo. Naravno, naivni igraci americkog fudbala, koji cunjaju dorcolskim kaficima u potrazi za drustvom o tome ne znaju mnogo. Pa, i ne treba da znaju, nije im u opisu radnog mesta.
O srpskom antiamerikanizmu i tome koliko je nisko pala Politika, samo dve stvari. U beogradskoj Kinoteci je cetrdeset godina stajao Elvis u prirodnoj velicini. Kada takvo 'cudo' pronadjete u Skadru ili Zagrebu, javite mi. A kada u najstarijem dnevnom listu u Srbiji ne dobijete autorske eseje o antiamerikanizmu Pakistanaca, Srba, Venecuelanaca, Bolivijaca, vec ovakvu prilicno amaterski sklepanu konstrukciju koja lici na intervjue Omera Karabega, onda je jasno da je Srbija zaista postala film noir.
Не, ми се нисмо више променили.
Ми нисмо изазвали нити учествовали у више од 30 локалних или регионалних сукоба након Другог светског рата, ми нисмо изазивали ратове чим би наша економија почела да посрће, ми нисмо бацали атомске бомбе, напалм бомбе нити користили муницију са осиромашеним уранијумом, ми нисмо користили своју обавештајну агенцију за извођење „црних операција“ (а фондове за њих сакривали од сопственог Конгреса) и рушење легално изабраних влада, ми нисмо цео један континент, смештен нешто јужније од нас, сматрали „својим задњим двориштем“ нити председнике земаља на том континенту називали „кучкиним синовима“, ми нисмо у регионалним сукобима наоружавали и подржавали час једну па другу страну, ми нисмо претњама, уценама и ратовима ставили шапу на највећи део светских резерви енергената, ми нисмо уцењивали друге државе да не смеју кривично гонити наше држављане чак и кад почине прекршај или злочин у тим државама, ми нисмо потписивали споразуме о разоружању а онда одбијали да их ратификујемо, ми нисмо говорили о „крају историје“, ми нисмо говорили о томе да није праведно да једна земља (Русија) има толико сировина енергената, и тако даље, и тако даље. Могло би се овако набрајати у недоглед.
Наравно, нисмо ни ми они са почетка 20. века, што можемо да захвалимо Владимиру Иличу и Јосипу Брозу, али свако треба да се понаша у складу са својом величином и местом које мисли да заузима. Неко ко претендује да буде важан (или можда најважнији) део међународне заједнице, неко ко жели да буде „светионик демократије“ и предводник „слободног света“ треба и да води рачуна о својим поступцима.
Једном речју, САД су последња земља која другима треба да држи придике о поштовању закона, морала и људских права. А о томе ко је кога унесрећио и колико, другом приликом.
Izvinite, ali taj "humanizam" s tudjim glavama mi je malo stran. Taj kvislinski patriotizam u stilu Draskovica i ekipe, koji kaze "trebalo ih je pustiti da nas pokolju, pa onda imati moralni arsenal da placemo pred kamerama". Izvinite ali ja na to ne pristajem.
U pravu ste da ni Amerika ni Srbija nisu ono sto su bile. Ali ne razumem posipanje pepelom. Evo, for the argumet's sake... najgori smo na svetu. Jesmo li mi, najgori na svetu, napadali Ameriku i crtali granice americkom narodu, i servirali uranijum amerckim bebama? Nismo. Nego americki etablisment nama. I nakon svega toga, i dalje mislim da ima raznih Amerika, i da nam nisu sve neprijateljske. A Vama je ocito jedini kriterijum to sta ONI misle o nama. Logikom koju promovisete, i Stepa i Misic bi bili negativci, da je Amerika slucajno ratovala na strani Habzburga.
@ Teofilo
Apsolutno. Nemam sta da dodam ni oko Vidala ni oko kvaliteta ovog clanka Politike (besplatan savet za autore, posto garant citaju - politicki analiticar Branko Radun i kvoterbek u americkom fudbalu, svakako nisu ista ravan sagovornika: ne da je jedan bolji od drugog, nego, naprosto, prredstavljaju toliko razlicite preseke, bekgraunde,znanja i iskustva, da je ovakav tekst zaista idealan u svojoj nesuvislosti).
Zar ne bi bilo daleko interesantnije da je pandan mladom Amerikancu bio neki nas NBA-ovac, a Radunu neki americki analiticar? A tamo postoji i prilican broj respektabilnih prosrpskih analiticara (ma koliko ih ignorisale i "patriote" i profesionalni antisrbi u Srbiji), koji bi se Politici verovatno rado odazvali. Pa da se pokrene neki koristan dijalog o uzrocima, trajanju i mogucoj sanaciji tog politickog sukoba, kao i da se srpski "antiamerikanizam" tretira kao ono sto jeste - netrpeljivost prema POLITICI zemlje koja ovde mlatara palicom ili tomahavkom vec dve decenije. A koju smo pre toga smatrali za gotovo drugu domovinu. Mozda smo jedini narod na kugli zemnaljskoj koji je citavu modernu istoriju proveo kao rusofilski i amerikanofilski u gotovo jednakoj i medjusobno neiskljucivoj formi. Jer su nasi finest hours u najtezim trenucima svetskih ratova vezani itekako emotivno za ove dve zemlje.
Sve one velike i progresivne stvari koje su se dogodile u granicama SAD, desile su se ne kao produkt sistema, nego kao smrtni NEPRIJATELJ istog. ML Kinga je sistem smatrao zakletim neprijateljem. Ljude koji su vodili pokret protiv rasizma i protiv vojnog angazmana u Jugoistocnoj Aziji, sistem je nazivao komunistickim spijunima.
I te dve stvari se danas mesaju, jer em oficijelna Amerika pokusava da se okiti perjem koje nije njeno, i da svoj ucinak u mracnim stranama moderne istorije neutralizuje pozivanjem na Kinga, R. Kenedija i sezdesete, em gomila ignorantnih ljubitelja americke sile po svetu radi to isto.
Sto se tice suocavanja i katarze, pa ima li zemlje gde je (u sirim slojevima) to osecanje tako uspesno UBIJENO kao u Americi? Mesavina tragicnog neznanja prosecnog Amera, i arogancije o svetu izvan SAD, idealan su koktel za svakog tamosnjeg manipulatora i reklamera kill-'em-all patriotizma.
Lindon Dzonson je danas gotovo zaboravljen, a urnisao je Vijetnam. Niksona pamte po unutarpolitickom skandalu, a ne po besmislenom produzetku rata. Vestmorlend (direktno odgovoran za milione civila) ni u snu nikad nije razmatran za sudjenje. Meknamara je nedavno umro, kao ugledni starac, a bio je arhitekta rata. Kisindzer takodje drzi predavanja i pise knjige (fakat, zanimljive i pronicljive). Ali zaboravlja se uloga tih finih i recitih akademaca u nekim od najstravicnijih poglavlja modernog doba. Tesko da nisu bili svesni da njihove strateske doskocice direktno bacaju bombe na decu u Vijetnamu.
Trebalo je povuci vojsku iz Hrvatske i Bosne i obe ih odmah priznati! Price o ponavljanju scenarija iz 41. su preterane jer Evropa 90ih nije Evropa Hitlerovog vremena, moguce je jedino da bi bilo pojedinih incidenata. Takodje nakon povlacenja JNA trebalo je da se trazi dolazak UN trupa u krajeve gde Srbima eventualno moze biti krizicno, u takvoj stvarnosti Srbi ne bi imali etiketu zlocinaca i medjunarodne trupe bi imale drugaciji odnos prema njima. Da je sve ovako odradjeno Srbi bi vecinom ostali u svojim domovima, ne bi bilo rata, a ne bi bilo ni te sramote od koje cemo se jos dugo prati...
@Ivan
Vojska Zivojina Misica je vodila tipican odbrambeni ra! Svakako da su porodice ubijenih austro-ugarskih vojnika bile unesrecene, ja to ne sporim, ali oni su bili agresori i pre svega VOJNICI! Kada je nasa vojska nakon oslobadjanja Srbije presla Drinu nigde nije napravila nijednu Srebrenicu iako je kao ona koja je na strani pobednika mogla to da uradi. Nazalost izgleda da je nekim Srbima krivo sto se njihova vojska ponasala tako viteski, nadam se da vi niste medju njima...
Kao drugo, te diskusije na temu da li bih se stideo Misica a voleo Mladica da je bilo drugacije nisu na mestu! Da je kojim slucajem prvi bio ubica koji je porazen i zbog koga se ceo svet gnusao Srba svakako da bih o njemu imao lose misljenje, kao sto bih o Mladicu imao dobro da nije bio komunista, agresor, zlocinac i gubitnik. Stvar je u tome da su oni bili takvi kakvi su bili i da ih ja prema tome cenim a ne prema tome kakvi su mogli biti u nekom virtualnom svetu. Na kraju ja verujem da i vi ne biste postovali Stefana Nemanja da je on bio neki vladar koji nije ucinio nista pozitivno.
На жалост, мало је људи који су увидели овакву трансформацију САД. Резултат тога је један прилично жалосно манихејски поглед на Америку. Патриотске снаге на њу гледају као злоћудни монолит, зачет као такав, који је достигао свој природни стадијум развоја, а то је рушилачки монструм са којим је немогуће успоставити било какву комуникацију или нормалан однос. Донедавно неоспорне цивилизацијске вредности чијем је успостављању и Америка допринела су почеле да се ниподаштавају па и да се негирају до те мере да се указује поштовање неким од најретрограднијих и најтоталитарнијих покрета(Хамас, Хезболах) у свету само ако су, из овог или оног разлога, у сукобу са САД. У овоме треба тражити корене "антиамериканизма".
Оне друге се могу поделити на идеолошке следбенике данашњег америчког естаблишмента и "корисне идиоте"(још једна бољшевичка кованица) који Америку и даље виде из перспективе "борбе против комунизма" и који су својим деловањем објективно савршена допуна овим првима. И једни и други не само да активно раде против интереса српског народа већ су му, с обзиром на карактер идеологије којој служе, егзистенцијална претња.
Од тога да ли ћемо увидети Америку као целину зависи хоћемо ли моћи да из ових догађаја изађемо као здрава нација.
S postovanjem.
Нико нас неће чувати ако се не чувамо сами.
Требало је признати избацивање Срба као конститутивног народа из те две квази државе и претварање Срба у националну мањину. Признати Титове границе. Признати да су Титове тзв. соц. републике имале право на отцепљење а не конститутивни народи (прочитај онај накарадни Устав из 1974, чак и он предвиђа право народа а не република). Признати усташку заставу каквом је витлао Павелић као заставу своје "нове државе". Признати супремацију Туђмана, Месића и Изетбеговића, таквих демократа и невинашаца. Признати оптужбе за "србокомунизам". Признати да треба да живиш у НДХ у којој неки Марко Перковић Томпсон и дан данас пева пред шездесет тисућа усташоликих следбеника (ово је уважени Антифашиста изванредно приметио). И одмах, да је то учињено, Срби би имали подршку Геншерове Немачке и Бушове и Клинтонове Америке. Хрвати и Муслимани би били у проблему, њих би бомбардовали осиромашеним уранијумом. Да није смешно, било би тужно.
По Мислиоцу је вероватно требало одмах, још 1991. године, да се не мучимо, требало признати и независно "Косово", "онда би нас међународне снаге другачије гледале", како каже.
А што не и независну "аутохтону" "војводину", "прешевску долину" и "Санђак", хајде одмах да их признамо да би нас ценили у свету. Готово сам убеђен да би нас Дорис Пак, Данијел Сервер, Сорош, Јелко Кацин, Ричард Холбрук (да не говоримо о Месићу и Силајџићу) и остала булумента потапшали по рамену и гласно похвалили ако би Тадић сутра признао Чанку, Суљи и Ризи право да успоставе нове државе. Баш би били демократе.
Узгред, ниси се вероватно никада запитао зашто Хрвати ради мира и демократије нису признали Републику Српску Крајину, те зашто се Муслимани у тзв. "Босни" овако грчевито боре да укину Републику Српску и неће да је признају за независну државу. Какве демократе, неће да дају чак ни аутономију Србима.
Са занимањем сам прочитао Ваш коментар.
Није ми само сасвим јасно на шта конкретно мислите и на шта циљате када говорите о цивилизацијским вредностима чијем је успостављању Америка допринела.
Које су то цивилизацијске вредности.
И шта сад? Сви знамо да то ради САД и да ти злотвори на сваки начин покушавају да нас саплету, понизе и унаказе.
И... треба да их волимо? Предводнике нашег уништења?
Не, господо.
П.С. Не мрзим ја Американце. Реално, баш ме брига за њих. Не подносим, гади ми се и отворено се супротстављам њиховој "Администрацији" (написао бих "Влада", али је немају).
Hrvatska nije kvazi drzava, ona je postojala jos u srednjem veku i imala kraljeve, Tomislava, Petra Kresimira, Dmitra Zvonimira... sahovnica uopste ne mora da bude ustaska, takodje je iz perioda srednjeg veka, a sadasnja zastava Hrvatse razlikuje se od zastave NDH. Uvek sam bio zbunjen sto je toliko buka napravljena oko toga sto su Srbi dobili status manjine, generalno oni to u Hrvatskoj i jesu, kao i Hrvati u Srbiji.
Srbija je u svom pokusaju sirenja na zapad, vise uticaja nego same granice Srbije, narusila ravnotezu koje su velike sile isplanirale. Sto je najgore Srbija je to cinila ratovima i zlocinima. I znog toga je nastala sva ta podrska onima koji su protiv nje, jer je to bio nacin da se ona zaustavi i da se ravnoteza odnosa uspostavi. Da nismo izazvali te ratove u Bosni i Hrvatskoj uopste nam ne bi otvarali pitanje Kosova, zato sto je citava prica oko njega i otvorena da bi se destabilizovao i kaznio jedan problematican rezim. To je naravno znao da iskoristi i jak albanski lobi, koji su oni za razliku od Srba na vreme poceli da grade u Americi. A sto se tice juga Srbije, Sandzaka i Vojvodine ja mogu da vam obecam da bi i ta pitanja bila otvorena kada bi Srbiju ponovo krenule da vode neke "junacine" po vasem ukusu.
Mislioce, zamislite stan u kome zivite u vlasnistvu (pisem hipoteticki) i ideju da se samo Vama od svih koji u njemu zive oduzme stanarsko pravo i dodeli -podstanarsko. Smeta? Smetalo je mnogima koje znam.
Sto se tice 'obecanja' o gubitku Vojvodine i Sandzaka, kako biste se osecali kada bi Vam neko na ovom sajtu obecao reakciju na gubitak navedenih? Mozda biste Vi cutali, ali NUNS bi sigurno 'reagirao'... E, to je problem u danasnjoj Srbiji. Ali to je davno formulisao jos Sveti Sava.
red bi bio da, konacno, date i neki argument. Vi ili ste jako, jako mladi pa ne znate mnogo, ili ste nevesti. Ovo nije nekakav srednjoskolski forum gde se vice "dole" i "ziveo". Morate sopstvene stavove izneti artikulisano i argumentovano, makar iz respekta prema sagovornicima koji se ponasaju isto tako. Po stoti put: da li je Vestmorlend zlocinac, ako Mladicu lepite tu etiketu? Da li su Klark i Petraus zlocinci? Ni na jedno od ovih pitanja Vi odgovorili niste, nego se ponasate kao dete pred izlogom sladoleda, pa sad cu ovu kuglu (modernost i univerzalnost principa), a sad onu (krv i tlo, rani srednji vek, katolicki Nemanjici, Trpimir, Kresimir....). Rasprava se tako ne vodi.
Niste odgovorili ni na postavljeno pitanje da li je trebalo dozvoliti da nastrada jos milion Srba 1991, i da li je TO dovoljna cifra za Vas bezbrizan odlazak na more. Tudjman i Izetbegovic uopste nisu sakrivali svoje namere, samo Vi, posle 17 god., imate, izgleda, neke nove informacije koje su nedostupne ostatku zainteresovanih.
Sto se tice Hrvatske, Srbi tamo jesu bili numericka manjina, ali KONSTUITUTIVNI nartod svojim stecenim PRAVIMA. I kroz istoriju, i kroz cinjenicu da je antifasisticki legitimitet SR Hrvatske zasnovan na gotovo ISKLJUCIVOJ srpskoj etnickoj supstanci tamosnjeg partizanskog pokreta. Do 1943, u okvirima same Hrvatske, na cetiri Srbina je dolazio jedan Hrvat u partizanima.
Necu vise trositi Vase vreme. Nemojte ni vi moje.
Moderaciji: ovde bi valjalo, ako nista, osigurati makar elementarni nivo respekta za zrtve i stradanja srpskog naroda u poslednjim ratovima. Nije li upravo to kljucna tacka neslaganja NSPM sa Drugom Srbijom?
ја верујем да амерички закон о грађанским правима(Bill of Rights), јесте једно цивилизацијско достигнуће, као и подела власти на законодавну, извршну и судску која је до пре неколико деценија углавном солидно функционисала. Декларација о независности такође садржи слободарске фразе које су као такве признали и многи критичари Америке(Маркс и Енгелс, на пример).
Може се дискутовати о томе у којој мери су те идеје спровођене у пракси и колико доследно и због чега је то било тако, али не очекујте да ћу због дневне политике да почнем на пиједестал да уздижем шеријат са све џизјом и сечењем руке лоповима.
Рекао бих да сте прилично поједноставили ту "кључну тачку неслагања", али није битно - смисао НСПМ модерације ионако НИЈЕ да спроводи никакво (не)слагање него да обезбеди поштовање ЗА СВЕ ЖРТВЕ. Као и уљудан разговор (не)истомишљеника: фер борба, ипак, не подразумева да нема јаких удараца.
поздрав од
(супер)модератора
Ne biste dobro "rekli" kad mi spocitavate da sam "prilicno pojednostavio". Uostalom, ako cemo da raspravljamo, onda udjite u raspravu kao diskutant a ne kao moderator. Kad sam pomenuo kljucnu tacku neslaganja, mislio sam na ono po cemu je NSPM postao najpoznatiji u srpskom veb-univerzumu, a to je ukazivanje na duple standarde i krvolocnu relativizaciju koju Druga Srbija sprovodi ne prema bosnjackim i eskimskim nego prema srtpskim zrtvama. I da je u pitanju druga vrsta istog otrova, i da Srbijom,recimo, vlada histericna komesarska sekta koja radi isto sto i Druga Srbija ali sa obrnutim ciljem, dakle, da omalovazava zrtve DRUGIH naroda na prostoru bivse Jugoslavije, verujem da bi ljudska duznost i autora NSPM i svih nas, bila da se tom zlu suprostavimo.
@ Vestac
potpis za ovo sto kazete. Nekim ljudima nikako utuviti u glavu da nam iranska klerokratija nikako nije "bratska", niti da imamo bilo kakvih dodirnih tacaka sa severnim korejama i evropskim nostalgicarima za stalezima, diktaturama, feudalizmima i "etno-superiornim" hegemonijama. To sto je Amerika na Balkkanu stala na stranu takvih, jeste velik problem. Ali ne opravdanje da se sada negira cinjenica da je ta zemlja dala i neke velike principe i da se,konacno, dvaputa u svetskom sukobu nasla na nasoj, boljoj strani.
На твој последњи коментар немам шта да кажем. Остао сам без текста. Искрено.
Мислим да си дубоко огрезао у ономе што се зове потпуна и ирационална (најблаже речено, мада бих ја то и другачије назвао) зловоља према своме народу. Без увреде, то је позната бољка другосрбијанаца. У таквом стању аргументи не помажу. Могуће је да си у праву. Сви други су у праву и имају право на остварење свих својих интереса, а Срби нису у праву и немају право ни на какав интерес.
ПС. Сада су на власти "твоји јунаци" а не "моји", па се питање такозване "војводине" добрано отвара. Без увреде, то чине твоји "еуропски" јунаци, Čanak, Пајтић, Дулићка, све сами "еуропљани" а не патриоте. Можда би то "питање" требало решити признавањем тзв. "војводине". Добар предлог, да учинимо то на време. Да нас похвале. А узгред, и признавање тзв. "косове" је обављено за мандата "твојих проеуропских јунака".
За Краља-вештца.
Све што сте набројали, по мом скромном мишљењу је дубоко дискутабилно.
То истина представља једно опште место када либерални теоретичари "хвале свога коња", но у стварности су ствари биле мало другачије.
Као добар пример који говори супротно су сироти црнци, који су живели под апартхејдом све до почетка седамдесетих година прошлог века и поред силних "декларација" и пуних уста људских права. А ни сада им ситуација посебно када су у питању јужне државе није сјајна.
Да не говоримо о том извиканом њиховом политичком систему, који се своди на начело колико пара толико музике. Смењивање тзв. партија у Америци на власти одређују интереси најкрупнијег капитала, а тзв. партије се у суштини ни по чему не разликују.
Интересантно је да је у таквој демократији могуће, и то у више наврата да председници, попут наследних краљева буду отац и син. Бушови су нам последњи пример. Каква династичка "демократија".
Но добро.
Не морамо у свему да се слажемо, свако има право на своје мишљење.
Моје је отворено и искрено. Од њихове "демократије и људских права" ми је мука.
Sto se komentatora koji se predstavlja kao Mislilac tice, prestao sam da se bavim njegovom terminologijom ('Srbokomunisti', etc.). Zabavnije je baviti se njegovom gramatikom. Uostalom, to je simptom druge Srbije (npr: gospodza u crnom). A tu zaista (kad se o simptomima radi) pomazu i Frojd, i Lakan, i (njihov) Zizek, ali najvise - Vudi Alen.
Такође без увреде.
Имате право на илузију о "људским правима, демократији, подели власти" и сличним фразама, за које сматрате да су велики цивилизацијски домети САД. И сам сам некада веровао у то.
Ја таквих илузија немам, с обзиром да имам веома изграђено сопствено мишљење о тзв. "оснивачима, очевима Америке", као и свим њиховим каснијим следбеницима и идеолозима. Такође имам став чему те фразе које се рецитују као песмица служе. А ови последњи њихови "председници", у последњих двадесетак година су ме коначно убедили.
При свему томе нисам спомињао ни Иран, ни остале "отпадничке" земље, а камоли сечење руку. Искрено, баш ме брига какав им је политички и казнени систем, док год не угрожавају моју земљу и народ. А богами "људска права, демократија и хуманитарне интервенције" у служби интереса САД и у њиховој "изведби" су моју земљу и народ довеле у неподношљив положај.
Једноставно, сваки народ има право да сам бира политички систем у коме ће да живи, у складу са својом традицијом, вером, историјом, жељом на крају крајева. Наравно без наметања са оне стране Атлантика. Да ли ико нормалан данас (осим плаћених бораца за "људска права) замера Кини или Русији што немају "америчку демократију". А ове земље не "секу руке".
Право питање је шта ће Велика Сотона у Ираку, у Авганистану, шта се њих тиче политички систем у Ирану и Северној Кореји, а посебно шта ће они на границама Русије, и шта ће ког ђавола овде код нас Срба, у Републици Српској и на нашем Косову и Метохији. Вероватно да шире "људска права и демократију" те "свој председнички и парламентарни систем".
Није то никакво извитоперење у основи "добрих идеја" које су разни "покварени" Бушови и Клинтонови учинили, а сада ће "добри и племенити" Обама да поново ствари доведе у ред.
Цела прича је у основи трула и своди се на хегемонију, освајање света, поробљавање људи и људских душа, уз очигледно примамљиву пропратну причу о људским правима.
У суштини, потпуно се слажем са Вама.
Немамо неког великог спора.
Истина, немају гиљотину и стрељачке водове али имају још увек електричну столицу и гасну комору.
Само тврдим да је прича о "људским правима и демократији" веома спорна и да не одговара мојим младалачким идеалима, као и то да зло које САД шире по свету далеко надмашује "велика цивилизацијска достигнућа" истих, ако таквих достигнућа уопште има. Такође тврдим да њихов систем вредности који шире како у својој земљи тако и по свету уништава све оне традиционалне вредности за које ја мислим да су у основи позитивне.
А понављам, оно што ми је као отвореном националисти најбитније, мојој земљи и народу су са позивом на своја "велика цивилизацијска достигнућа" нанели страховито зло. Без оправдања.
Велики поздрав.
Upravo oni koji su bili na vlasti 90ih imaju taj pogled na ustav iz 74. Kada su Srbi izgubili status konstitutivnog naroda u Hrvatskoj tada se dizala galama, a kada je ukinuta autonimija Kosova i Vojvodine koju predvidja taj ustav tada je govoreno kako je to antisrpski ustav i da se to treba menjati.
Poredjenje sa stanarskim statusom je lose. Promenom njega moj polazaj bi u praksi postao dosta drugaciji, dok polozaj Srba u Hrvatskoj je isti bez obzira da li pise da su konstitutivni narod ili manjina, jer njihov polozaj zavisi od stepena postovanja njihovih prava a ne od toga koja je rec upotrebljena u ustavu.
@Anitfasista
Razlog zbog koga sticete utisak je da ja skacem sa teme na temu je to sto se ja sam raspravljam sa dosta vas a svi vi govorite o dosta toga. Ja onda u svom komentaru odgovorim na na vise konstatacije od kojih neke medjusobno i nisu povezane pa vi steknete utisak da ja mesam babe i zabe.
I da, Haradinaj i Oric jesu zlocinci! Ali sustina onog sto ja govorim je da Srbi moraju naci nacin da uspostave normalan dijalog i bliske odnose sa najvecim silama sveta. Ukoliko to ne urade uvek ce biti Pavelica, Orica, Jasenovaca, Bljeskova i drugih groznih ljudi i situacija koje nam se desavaju. I sve ce to proci nekaznjeno! A onaj ko to ne razume taj bas nista ne razume!
Kakvih milion Srba da strada? O cemu vi pricate? Pa Evropa 91. nije Evropa 41. i koliko god vama to bilo tesko da prihvatite Tudjman nije Pavelic a Izetbegovic nije Dzafer Kulenovic. Sto naravno ne znaci da su Franjo i Alija nevinasca, ali govoriti o nekoj opasnosti da strada milion Srba je smesno.
Sto se tice respekta prema sagovornicima, ja mislim da je ocito da ih ja postujem vise nego oni mene. To uopste nije problem videti.
@Aleksandar
Nemojte molim vas sa tim pricama o tome kako ja mrzim svoj narod. Sto se mog prethodnog komentara tice, ja ne pretim vec predvidjam. A samo zlonameran to ne vidi.
dozvolite da se umesam. Plasim se da idemo (cemu smo i generalno mentalitetski naklonjeni, kao narod) u onu vrstu crno-belih polarizacija koja nam je najstetnija u ovom trenutku. Naravno, saglasan sam sa Kraljem-vescom i Teofilom do detalja ovde.
Niko ne idealizuje Ameriku niti mi Srbi i za trenutak smemo da zaboravimo koliko su bolele (i bole) rane koje nam je naneo nekadasnji saveznik. Medjutim, protivnik sam tog revizionizma koji kaze da - ni samo saveznistvo nije valjalo, kad ga je bilo. To onda predstavlja i svojevrsnu negaciju NASE sopstvene istorije.
Oko rasizma Amerike ste u pravu (recimo, uvek volim da potcrtam tradicionalni NEDOSTAK rasizma u ruskoj i ostalim pravoslavnim kulturama, kad god Zapadnjaci krenu da se trse kao civiizovani: danasnja naci-margina na nasim prostorima jeste zapadni uvoz a ne domaci proizvod...). Medjutim, taj rasizam su pobedili sami Amerikanci, u ono doba najhrabriji medju njima. Pozivajuci se na principe sopstvenog ustava, paradoksalno. Ustav JESTE bio prvi moderni set gradjanskih sloboda, i zato je jedan jedan od najvecih dokumenata modernog sveta. Ali je za mnostvo ljudi u Americi (najpre crnce i Indijance) bio mrtvo slovo na papiru. I to je dvolicnost anglosaksonskog politickog sistema onog doba. Ono sto je Orvel (u slucaju Engleske) nazivao "demokratske fraze i imperija na radnoj snazi robova". Ali, kako nedavno lepo primeti jedna (konzervativna) komentatorka u SAD, "ocevi-osnivaci nisu pominjali ropstvo u Ustavu, jer su znali da bi time unistili jednu veliku ideju". Drugim recima, PRAKSA jeste bila uzasna u SAD. Ali PRINCIPI su ono sto je omogucilo da se ta praksa jednog dana ukine. I zig bivsih robovlasnika ce americki (starosedelacki) belci nositi dok ih bude i to je tako.
I ovo sto kaze Teofilo. Fakat, tamo postoji ona vrsti svesti o INDIVIDUALNIM pravima, koju ostatak sveta moze da sanja. Ne zaboravite da sloboda nije samo sloboda drzave i nacije, nego i svakog od nas ponaosob. Ili nije sloboda
Никада нећу заборавити како сте маестрално и интелигентно, својевремено, сатерали у ћошак другосрбијанског "философа, моралисту и љубитеља кромпирића" Растислава Динића. Само да Вам укажем колико Вас ценим и поштујем.
Но дозволите да се у овом питању не сложим са Вама.
Говорите о нашем савезништву са САД. Велика Сотона нема савезнике већ послушнике. Позната је изрека да је од тога да си непријатељ САД горе само то да си њихов пријатељ.Ја не идеализујем савезништво са њима, јер они не третирају мале народе као што смо ми за савезнике. Колико су ценили и третирали наше раније "савезништво" показали су подржавајући Туђманов и Месићев НДХ, муџахедине у тзв. "Босни" и терористе на КиМ деведесетих и сада.
О принципима "очева оснивача". Укратко, скуп тада модерних и актуелних идеја и празних речи у масонској "изведби" које су накнадно претворене у "демократски" мит.
Право је питање до чега су довеле те празне прокламације, заједно са многим другим факторима као што је верски састав становништва, протестантски предузетнички дух, англосаксонска и германска бескрупулозност, суровост, себичност и похлепа, изолованост од ратова и разарања, и слично. До данашње Велике Сотоне која самозадовољно и нарцисоидно витла светом са батином у руци, тобож ради заштите својих "основа" демократије и људских права, а у ствари хоће да подјарми цео свет силом или невладиним организацијама. До данашње Америке у којој су поремећене све традиционалне вредности, породица, религија, изворна националност, нормална сексуалност, уметност и сл. До идеала који се своде на доколицу и забаву, оружје, новац, чисти материјализам, слободан секс, хомосексуализам, дроге, насиље у свим облицима. Погледајте само њихове филмове и књижевност. Мадона и Мајкл Џексон се третирају као "уметност", као неко ко је раван Моцарту.
Ух. Много сам бесан на њих, боље да станем.
Не замерите. Код мене је заиста црно - бело.
Пуно поздрава и поштовања.
Ваша главна теза је да Туђман није Павелић. У праву сте Туђман није Павелић он је и самог Павелића надмашио у прогону Срба. Чак је и након Павелића у Хрватској остало 500.000 Срба. Након Туђмана једно 150.000 што је 4 пута мање од броја Срба 1991. године.
Razlog zasto u Rusiji nije bilo takvog rasizma kao u Americi je to sto su sa drugim rasama imali mnogo manje dodira. Ali je zato bilo antisemitizma sirokih razmera. A bilo je i mrznje i represije prema Poljacima i Baltickim narodima.
Sto se tice situacije danas Rusija je zemlja sa jako velikim brojem skinheda. I ne samo to, neonacisti sirom sveta s odusevljenjem gledaju na Putina i Rusiju jer ih smatraju za nekog ko moze da slomi "judeo-masonsku" Evropsku Uniju i Ameriku.
@Aleksandar
Nazivate Ameriku velikim Sotonom, sada sam se slatko nasmejao. Od koga ste to naucili? Od Homeinija?
Mesic je ustasa? To sto ga Tompson i drugi Hrvati ustaskog opredeljenja mrze i psuju ne znaci nista? Ah da, verovatno je to deo zavere...
@Vlks
Tudjman je Srbe proterao i to nakon prethodnog napada na Hrvatsku, sto naravno nije opravdanje za to... Tudjman je izvrsio progon Srba dok je Pavelic izvrsio pogrom, a ni proterivanje mu nije bilo strano...
Срби напали Хрватску.
Дуго сам се морао замислити над овом тезом једно 5-6 секунди. Након тих дугих секунди сам схватио да разговарам са Наташом Кандић. :-)
Шалу на страну. Волео би да ми кажете где су то Срби(искључујем Црногорце) напали Хрватску?
I koliko je to, po Vama, bilo tolerabilno pustiti da se pobije Srba? I pre ratnih dejstava je pocelo nasilje, zadarska Kristalna noc, prve vukovarske zrtve su takodje bili Srbi, Osijek. Ovo je, izvinite, MONSTRUOZNO sto govorite. Odakle Vam taj nedostatak elementarne ljudskosti pa da licitirate sa tudjim glavama? Sad, eto, trebalo je pustiti da se vidi dokle ce im Evropa dozvoliti da ubijaju. Biste li rezonovali tako i da je Vasa glava bila u pitanju?
Oric i Taci jesu zlocinci,ali ih ovi kojima deklarisete bezuslovnu vernost NE TRETIRAJU kao takve. Oric je dobio manje nego obijac trafike-recidivista, a Tacija tapsu po glavi kao uhranjenog bulterijera.
Oko Rusije, niko ne tvrdi da su Rusi idealni, ali je Vasa rusofobija komicna. I najpovrsniji poznavalac ruske istorije ZNA da je ruski narod vec oko pola milenijuma mesavina svih mogucih rasa evro-azijskog kopna. A oko crnaca u Rusiji, izguglajte malo o Puskinovom poreklu. U to doba u Engleskoj ni dve KLASE nisu mogle da se vencaju bez skandala, Amerika je bila pijaca ljudske radne snage robova, u Rusiji je crnac mogao da bude general.
Antisemitizma u Rusiji, nazalost, jeste bilo, ali svakako ne vise nego u Poljskoj, Austriji, Francuskoj ili Italiji. Osim toga, mnogo antisemitskih divljanja UKRAJINSKIH nacionalista se na Zapadu podmuklo pripisuje Rusima (recimo, i Nikolaj i Djenjikin i Vrangel bejahu protivnici antisemitizma, a ukrajinski Petljura divlji antisemita)
Svakako, neonacizam je divlje meso margine, ludaka i stranih sluzbi u Rusiji. A rusko drustvo se sa tim zlom obracunava daleko efikasnije nego nase (u kojem, uostalom, dobar deo "gradjanskih" NVO govori iste grozote koje i neonacisti,dok drzava i dalje cuti i finansira rad tih NVO).
Inace-pred Drugi svetski rat, daleko otrovnija antisemitska atmosfera je vladala Njujorkom, Cikagom i Vasingtonom, nego Moskvom i Petrogradom.
I dosta vise hladnorativskih parolica. Rusi imaju svojih minusa i prema Poljacima i prema baltickim narodima, ali nista vise nego ovi prema njima. Naprotiv. Poljska mrznja prema Rusima je groteskna i datira jos od srednjeg veka.
A balticke zemlje sa svojim oficijelnim neonacizmom i rusenjem spomenika SOVJETIMA koji su poguinuli za NJIHOVU slobodu, govore vise o vrednosnom sistemu po pitanju najvaznije tacke modernog sveta (WW2) koji tamo vlada, nego bilo sta drugo.
Takve stvari su se dogadjale samo jos u Tudjmanovoj Hrvatskoj, i Beogradu pod vlascu Draskovica (ciji SPO je po drugi put streljao ruske oslobodioce Beograda ukinuvsi im pravo na pomen).
@ Aleksandar
Postovanje je obostrano i takodje rado citam Vase komentare, a u pravu ste, ne mozemo se oko svega slagati (doduse, ovde ne smatram da smo u neslaganju kao sto na prvi pogled zvuci, mozda samo drugacije akcentujemo ono sto mislimo).
Oko g. Dinica, i dalje mislim da je u pitanju covek s kojim vredi suceliti argumente. I da, jedan od retkih pripadnika obe Srbije, koji je bio u stanju da pod punim imenom i prerzimenom polemise u atmosferi koja nije hor istomisljenika. Zbog cega ima moj respekt
Ako Vukovar smatrate za deo Srbije onda zaista Srbija nije napala Hrvatsku...
Sada sam Natasa Kandic? Bio sam neko ko po naredbi Vuka Draskovica lobira za NATO. Posle nekog vremena poceo sam da provociram po nalogu Vojina Dimitrijevica. Sta je sledece?
@Antifasista
Ja uopste ne tvrdim da su Izetbegovic i Tudjman bili srbofili. Ja samo govorim da 91. nije 41. i da se u njoj ne moze ponoviti scenario od pre 50 godina. Koliko god to neki u Srbiji predvidjali a neki u Hrvatskoj zeleli.
Naravno da je uzasno to sto Haradinaj nema status zlocinca. Ali onda zaista treba da preispitamo kakvu smo to politiku vodili! Kako smo mi dozvolili da nas kredibilitet bude tako mali da neki narko-terorista moze da nas ubija na ocigled svih i da ne odgovara?! Pa budemo li i dalje vodili politiku bez sluha za stavove velikih sila takve strahote ce moci samo da nam se ponove. E pa ja ne zelim da nam se tako nesto desi!!!
Zaista pred II svetski rat nije bilo antisemitizma u Rusiji, jedna od retkih pozitivnih tekovina oktobarske revolucije je to sto su novi vlastodrsci sankcionisali antisemitizam.
Poljaci su istina u srednjem veku osvojili neke stare ruske zemlje, ali od Mongola ne od Rusa! Ja milim da je tatarski jaram ipak bio gori, kao sto je npr. Srbima mnogo vise odgovarao Eugen Savojski nego turski sultan... sa druge strane, Rusija je ucestvovala u deobama Poljeske koja je pod njenom okupacijom ostala sve do kraja I svetskog rata! Posljsku je dok se ona branila od Hitlera napao i Staljin!
Sovjeti oslobodili balticke drzave??? A kako to da su one pre II svetskog rata bile nezavisne a nakon njega zavrsile u sastavu SSSR-a, a da ih za to niko nije pitao? Inace sto se tice njihovog slucaja mogu mirne duse da kazem da je Staljin njima naneo mnogo vise zla nego Hitler.
Хрватска је прва напала своје грађане српске националности и то у општини у којој су били ако не већина онда половина становништва(Вуковар).
Тврђење да је баш Србија(Срби) напала Хрватску је проблематично ал нам се оно стално потура од стране Хрвата.
Формално држава СФРЈ је још увек постојала као и заједничка војска. Из ове чињенице не може да следи да смо ми напали Хрватску ма колико Хрвати желели да то тако изгледа. Ваша константна тврђења наше злочиначке агресије навела си ме на онај закључак успут тамо сам споменуо да се шалим а то да сте фан Драшковића и СПО-а је познато.
Balticke zemlje su, tokom WW2, bile medju najkrvolocnijim Hitlerovim klijentima, nesto poput NDH. Pocinili su stravicne zlocine protiv Rusa i Jevreja. Naravno da je, nakon rata, bilo prirodno da budu pod nekom vrstom okupacije. Sovjeti su im samo progledali kroz prste, inkorporirajuci ih kao slobodne zemlje (nesto poput komunistickog odnosa prema NDH u Jugoslaviji).
Ja nisam negirao da je i u Rusiji bilo antisemitizma kroz istoriju, i da je bio gadan kao i svuda. Nego samo Vasu hipokriziju u maniru radija Glas Amerike za publiku sa jeftinijim ulaznicama:-). Antisemitizam je bio podjednako agresivan (cak i instiutucionalno etabliran) u zemljama Evrope i SAD daleko vise nego u Rusiji, a Vi to niste hteli da pomenete nego tretirate antisemitizam kao bezmalo ruski nacionalni sport, sto je ruzno i neistinito.
Jos jednom, poredjenja sa srednjim i ranim novim vekom, bez konteksta i smisla, ne jacaju Vam poentu. Potpuno je suludo da se, u XXI veku, opredeljujemo izmedju Evgenija i Turaka, i da zalimo (poput Vas u onoj drugoj polemici) sto nismo postali katolici u XI v. To je provincijalizam i anahronizam koji niko ni u toj Evropi o kojoj pricate, danas ne bi razumeo.
Ko je spalio Moskvu u XVI veku?
Poljsku ljubav prema Rusima ilustruje i cinjenica da su digli u vazduh pravoslavnu crkvu u Varsavi i to 1921 a ne u srednjem veku.
Casna poljska istorija, meni kao Srbinu jeste draga i razumljiva. Poljski sovinizam i katolicki religiozni fanatizam, opet, nisu. I nemojte da od njih pravite neku decu u obdanistu koju kinje zli Moskovi :). U tom odnosu, Poljaci itekako imaju putera na glavi.
Vukovar nije napala Srbija, nego je JNA, jedina zvanicna armija zvanicno priznate zemlje, intervenisala na delu svoje teritorije, sto joj je nalagao Ustav i svi medjunarodni vojni i pravni propisi. Sad, sto je to uradjeno na nevest i kilav nacin, sa mnogo sumnjivih zona, druga stvar.
Ali je suludo da tvrdite da je u Vukovaru trebalo ostaviti onu polovinu stanovnistva koja je podrzavala Jugoslaviju, na milost i nemilost ustasama koje su se vratile iz gastarbajterskih pacovskih rupa. Kamo srece da je vojska reagovala godinu-dve RANIJE, pa svega onoga ne bi bilo.
Ukoliko bi sutra, recimo u Nevadi, neka naoruzana grupa proglasila nezavisnost i krenula da mrcvari, zatvara, prestrasuje, ubija i isterije lojalne gradjane SAD, naravno da bi Vojska SDAD imala pravo i duznost da ih pokida na licu mesta.
Nece biti da je Staljin zeleo da podelom Poljske kupi vreme... To sto su zapadne zemlje pustile niz vodu Cehoslovacku je stvar njihove pogresne procene i to je za svaku osudu! Za drzanje baltickih naroda u II svetskom ratu dobrim delom kriv je Staljin jer je on bio kao Demoklov mac koji visi nad njihovim glavama pa ih je on i oterao ka Hitleru.
Sto se tice antisemitizma, u Nemackoj, u XIX veku, ga je bilo, mada ja bih ipak rekao manje nego u Rusiji. A sto se tice Francuske i Engleske tog vremena, kod njih je ta pojava bila proslost, a u Americi narocito.
Ne bih Hrvatsku poredio sa nekom od Americkih saveznih drzava jer je situacija dosta razlicita...
Inace iz ovog vaseg komentara sam stekao utisak da zalite za Jugoslavijom, slobodno me ispravite ako sam pogresio... meni je zao samo zato sto se Jugoslavija kravavo raspala, al mi zbog samog njenog kraja nije zao, najvise bih voleo da je kod nas bio Cehoslovacki scenario. Nije nam trebalo da je pravimo, a nije nam vala trebalo ni da se zalazemo za njen opstanak...
Ако већ кажете да су Западне земље направиле погрешну процену онда можете рећи и да је Стаљин направио погрешну процену и поверовао Хитлеру. Анимозитет између Пољака и Руса је сличан анимозитету између Срба и Хрвата. Ко је ту кога више оштетио је јалова прича( мислим на Пољаке и Русе) да ми о томе судимо.
Руски антисемитизам није проузроковао холокауст као што ни антисемитизам Јаше Томића није проузроковао Новосадску рацију и то је важно нагласити.
с предрасудама је,авај, апсурдно расправљати. Ви Русе не волите па не волите, и Ваша зловоља је сличнапо манифестовању управо - антисемитској. Јер (ако сте икад покуали са неким антисемитом да водите разуман разговор) ствар се на крају сведе увек на то да он, ето, не воли Јевреје, и не вреди му указивати на логичке и фактографске грешке заблуде у којој живи. Тако и ви, дајете олаке и ничим поткрепљене оцене да је "у Русији било горе" него у Француској и Немачкој које су биле вирусна жаришта европског антисемитизма 19-ог столећа, а да у Енглеској и Америци "то је било прошлост" (Џозеф Кенеди, Хенри Форд и Ричард Никсон су, изгледа, били руски државници и индустријски монополисти).
Око Стаљина и куповања времена, потпуно је беспредметно расправљати о томе. Ја понудих аргументе (познате историјској науци) да е подела Пољске била само НЕОПХОДНИ руски маневар пред коначни обрачун са нацизмом, али Ви очито имате проблеа чињеницом да су нацисте победили прво и пре свега Руси, а не редов Рајан или ко је већ сертифоковани херој Гласа Америке.
Небитно је за овај разговор да и колико жачлим за Југославијом, па се не бих ни упуштао. Чешко-словачки модел разлаза је и код нас примењен тамо где је било могуће, у случају Србије и Црне Горе.